Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4567891011121314
Показано с 261 по 279 из 279

Тема: можно ли связать христианскую любовь и концепцию буддизма

  1. #261
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Потому что выбор давно и безусловно сделан, и потому что "Дхарма Будды, выше которой ничего нет" и это так.
    Но считать, что ты на коне, а остальные в г..не - неверно. а говоря о "ложности христианского воззрения" часто подразумевается что они тратят впустую жизнь на ложное и бессмысленное занятие, что их практка стало быть ничего не дает в духовноем плане, и достойны лишь сожаления.
    И это тоже неверно. у каждого свой путь.
    А то порой доходит и до воевания, озабоченных попыток доказать свою правоту даже не прихожанам, а священникам..
    А то и до стеба и явного неуважения (имхо весьма неблагие занятия).
    "Выше Дхармы нет" строго в определенной проблематике.

    Не думаю, что в вопросах служения и ублажения Яхве Дхарма лучше того же иудаизма. Она определенно хуже.

  2. #262
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    См. 1 Кор. 13:1,2

    я не коринфянин, это не ко мне.

  3. Спасибо от:

    Alex (20.08.2019), Владимир Николаевич (20.08.2019)

  4. #263
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16
    я не коринфянин, это не ко мне.
    Трилакшана таки себя узрела, вы-то тут при чём?

  5. #264
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут надо определиться с тем, что это за "духовный план"
    Ну вот и ключевой вопрос всплыл. Подразумевалась, что вся жизнь - это пресловутая уже духовная эволюция. И идем мы жизнь за жизнью за набором опыта, извлечением мудрости. проходя различные ситуации. и суть не в том, знаешь ты правильные мантры или нет. а, то, какой опыт ты приобретаешь, как меняешься. остаешься, например, вцепеленным в "я, мое", урвать, и прочие разные зацепленноси, или уже по другому. И христиантство не худший вариант. (хотя "директор" их сейчас конечно тот еще кадр в этом плане. вроде разбегается народ). ну это так, буквально. серъезные постижения и у них были и есть, уверен (не у бабушек в церквях, это уже про монахов скорее).

  6. #265
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну вот Вы трактуете и воспринимаете данную практику с позиции своего мировоззрения:
    Считайте, что неудачно написал.
    и попробуйте не ставить диагнозов по фотографии

  7. #266
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    это не ко мне.
    Солакшанники ваши:
    Спасибо от:
    Alex (Сегодня), Владимир Николаевич (Сегодня)


    Прошу любить и жаловать, как говорится.

  8. #267
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Я сейчас считаю что мировозрение всего лишь определяет интерпретацию опыта.При всей схожести инструментария религий мировоззрение и спойлеры випашянно направленных практик создают видимость различий .Соблюдение правильного поведения очень не легко дается в отличии от веры в ады, но через страх появляется один из рычагов влияния на поведение,за что ему спасибо.
    По сути буддизм лишь и начинается именно с опыта "випашянно направленных практик"
    Смотрите первые две части Восьмичастного Пути.

    Лишь когда есть этот опыт, лишь тогда существо становиться - учеником, вступает на путь ученичества или по другому путь тренировки\культивирования\развития. На именно буддийский Путь.
    Вообщем практикуя буддизм мы именно к этому и готовимся, а не к чему то иному.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.08.2019 в 08:30.

  9. Спасибо от:

    Евгений по (21.08.2019)

  10. #268
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    133
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    По сути буддизм лишь и начинается именно с опыта "випашянно направленных практик"
    Смотрите первые две части Восьмичастного Пути.

    Лишь когда есть этот опыт, лишь тогда существо становиться - учеником, вступает на путь ученичества или по другому путь тренировки\культивирования\развития. На именно буддийский Путь.
    Вообщем практикуя буддизм мы именно к этому и готовимся, а не к чему то иному.
    Вы по своему очень правы

  11. Спасибо от:


  12. #269
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,104
    Подразумевалась, что вся жизнь - это пресловутая уже духовная эволюция. И идем мы жизнь за жизнью за набором опыта, извлечением мудрости.
    Теперь я вас понял. Но нет, это не буддийский взгляд. Никакой "естественной духовной эволюции" нет, иначе давно бы уже никакой сансары не было. И опыт на протяжениижизней не набирается - после человеческого рождения фигакс! и в нижние миры, клопиком, мышкой, адским существом, претой, опять клопиком - и так сотни раз. Потом опять человеком - попинал балду, побухал, и уже умирать. Сансара - бессмысленная и бесцельная круговерть.

    Христианство, конечно, не худший вариант, я не спорю. Бывает куда хуже. Но если нас так повезло, что у нас есть доступ к самому лучшему из возможных вариантов - к чему распыляться? Прозрения - да, есть и у христиан. Я сам как-то постил тут цитату из Григория Богослова, где он недвусмысленно провозглашает принцип анатмана и, похоже, сам от этого офигевает. Но все это именно что отдельные прозрения, и, не будучи сложены в систему мировоззрения и практического применения, они не приносят особой пользы. Вот как-то так.

  13. Спасибо от:


  14. #270
    Участник Аватар для Игорь Ю
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,011
    Прозрения - да, есть и у христиан. Я сам как-то постил тут цитату из Григория Богослова, где он недвусмысленно провозглашает принцип анатмана и, похоже, сам от этого офигевает.
    хотелось бы увидать?

  15. #271
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,104
    Я существую. Скажи: что это значит? Иная часть меня самого уже прошла, иное я теперь, а иным буду, если только буду. Я не что-либо непременное, но ток мутной реки, который непрестанно притекает и на минуту не стоит на месте. Чем же из этого (из того, чем я был, есть и буду) назовешь меня? Что наиболее, по-твоему, составляет мое я? – Объясни мне сие; и смотри, чтобы теперь этот самый я, который стою перед тобою, не ушел от тебя. Никогда не перейдешь в другой раз по тому же току реки, по которому переходил ты прежде. Никогда не увидишь человека таким же, каким видел ты его прежде. ("Слово о человеческой природе")

  16. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (21.08.2019), Цхултрим Тращи (22.08.2019), Шварц (21.08.2019), Юй Кан (21.08.2019)

  17. #272
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но нет, это не буддийский взгляд. Никакой "естественной духовной эволюции" нет, иначе давно бы уже никакой сансары не было. И опыт на протяжениижизней не набирается
    Ну это то понятно и ожидаемо. Ибо противоречит устоям форумного ЦК КПСС ))

    Здесь уж каждому свое. по поводу небуддийского - это не какие-то собственные умозаключения. я, например, доверяю своему источнику и полностью разделяю.

    За сим и закончу, пожалуй, ибо бессмысленно и затратно обсуждать подобные вещи.

  18. #273
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Ну это то понятно и ожидаемо. Ибо противоречит устоям форумного ЦК КПСС ))

    Здесь уж каждому свое. по поводу небуддийского - это не какие-то собственные умозаключения. я, например, доверяю своему источнику и полностью разделяю.

    За сим и закончу, пожалуй, ибо бессмысленно и затратно обсуждать подобные вещи.
    "In a person of wrong view, wrong resolve comes into being. In a person of wrong resolve, wrong speech. In a person of wrong speech, wrong action. In a person of wrong action, wrong livelihood. In a person of wrong livelihood, wrong effort. In a person of wrong effort, wrong mindfulness. In a person of wrong mindfulness, wrong concentration. In a person of wrong concentration, wrong knowledge. In a person of wrong knowledge, wrong release. This is how from wrongness comes failure, not success."

    https://www.accesstoinsight.org/tipi....103.than.html

  19. Спасибо от:


  20. #274
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я существую. Скажи: что это значит? Иная часть меня самого уже прошла, иное я теперь, а иным буду, если только буду. Я не что-либо непременное, но ток мутной реки, который непрестанно притекает и на минуту не стоит на месте. Чем же из этого (из того, чем я был, есть и буду) назовешь меня? Что наиболее, по-твоему, составляет мое я? – Объясни мне сие; и смотри, чтобы теперь этот самый я, который стою перед тобою, не ушел от тебя. Никогда не перейдешь в другой раз по тому же току реки, по которому переходил ты прежде. Никогда не увидишь человека таким же, каким видел ты его прежде. ("Слово о человеческой природе")
    Вот те самые вопросы.
    ---
    "There is the case where an uninstructed, run-of-the-mill person... does not discern what ideas are fit for attention, or what ideas are unfit for attention. This being so, he does not attend to ideas fit for attention, and attends instead to ideas unfit for attention... This is how he attends inappropriately: 'Was I in the past? Was I not in the past? What was I in the past? How was I in the past? Having been what, what was I in the past? Shall I be in the future? Shall I not be in the future? What shall I be in the future? How shall I be in the future? Having been what, what shall I be in the future?' Or else he is inwardly perplexed about the immediate present: 'Am I? Am I not? What am I? How am I? Where has this being come from? Where is it bound?'

    "As he attends inappropriately in this way, one of six kinds of view arises in him: The view I have a self arises in him as true & established, or the view I have no self... or the view It is precisely by means of self that I perceive self... or the view It is precisely by means of self that I perceive not-self... or the view It is precisely by means of not-self that I perceive self arises in him as true & established, or else he has a view like this: This very self of mine — the knower that is sensitive here & there to the ripening of good & bad actions — is the self of mine that is constant, everlasting, eternal, not subject to change, and will endure as long as eternity. This is called a thicket of views, a wilderness of views, a contortion of views, a writhing of views, a fetter of views. Bound by a fetter of views, the uninstructed run-of-the-mill person is not freed from birth, aging, & death, from sorrow, lamentation, pain, distress, & despair. He is not freed, I tell you, from suffering & stress.


    https://www.accesstoinsight.org/tipi....002.than.html

  21. #275
    Участник Аватар для Игорь Ю
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,011
    Ибо противоречит устоям форумного ЦК КПСС ))
    Кроме правил никого не оскорблять, не использовать бранные слова, не обсуждать не относящееся к делу, типа политики, никакого устоя ЦК КПСС на форуме нет. Ты имеешь мнение - говори, если хочешь и если считаешь, что это имеет смысл. Единственно что может тебе мешать, по большому счету всегда - это твои собственные страхи и какие-то придуманные форматы "кому не понравится". Я вот обычно говорю что думаю, ничего не боюсь, и приходится терпеть траханье мозгов в свой адрес продолжительное и унылое. Но я пока не сдаюсь, не тону. Чего и тебе советую.

    В принципе, поскольку постольку это инет. еще ты сам можешь задавать формат своих сообщений. Имеет смысл говорить в виде монолога, константного утверждения, если ты считаешь, что это правда. Всю вытекающую из этого грубую полемику и ахтунги можно даже не читать и в них не ввязываться. Всегда есть не согласные, это их проблемы. Объяснять людям очевидные вещи так, что они потом еще и превратно понимают через свой кривой фильтр - не стоит того.

  22. Спасибо от:


  23. #276
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    133
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Объяснять людям очевидные вещи так, что они потом еще и превратно понимают через свой кривой фильтр - не стоит того.
    И в тот же момент как мне кажется ещё важней, не забывая о своей кривизне .

  24. #277
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я вот обычно говорю что думаю, ничего не боюсь, и приходится терпеть траханье мозгов в свой адрес продолжительное и унылое. Но я пока не сдаюсь, не тону
    и зачем это (увлекателное времяпровождение) нужно ?



    Ссылка по предыдущим вопросам (для обозначения "контуров", ч1).

  25. #278
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    109
    Цитата от Alex:
    Я существую. Скажи: что это значит? Иная часть меня самого уже прошла, иное я теперь, а иным буду, если только буду. Я не что-либо непременное, но ток мутной реки, который непрестанно притекает и на минуту не стоит на месте. Чем же из этого (из того, чем я был, есть и буду) назовешь меня? Что наиболее, по-твоему, составляет мое я? – Объясни мне сие; и смотри, чтобы теперь этот самый я, который стою перед тобою, не ушел от тебя. Никогда не перейдешь в другой раз по тому же току реки, по которому переходил ты прежде. Никогда не увидишь человека таким же, каким видел ты его прежде. ("Слово о человеческой природе")
    Прочитал весь текст Слова на каком-то богословском ресурсе. Впечатление, что говорится не о постоянно меняющемся потоке Пяти обусловленных совокупностей, а о личности, которая меняется, но остаётся личностью, "я". Что-то из серии " человек настроения"- утром Я один, а вечером Я себя не узнаю т.е. автор влагает в непостоянство не буддийское содержание, а иное.

    P.S.: приятно удивлён, что буддисты глубоко исследуют христианскую традицию, если такие тексты читают.

  26. #279
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    109
    Возвращаясь к Слову. А может быть имелось ввиду сокрушение автора о том, что нет в нем пока целомудрия (под целомудрием монахи понимают не девственность, а цельную мудрость, достигаемую при согласии в действиях тела и души). То есть автор видит себя по несогласованным друг с другом частям, сокрушается об этом и стремится соединить их в единого цельного (дух, душа и тело) человека.

    Я вот что ещё подумал, на другую тему:
    возможно, мир только так и может быть создан, что все существа это потоки пяти скандх, и благодаря одной из дхарм в совокупности "умственных конструкций" этот поток идентифицирует себя как личность, но по другому бог и не мог сделать. Это как громоздкая программа, которая хоть и корява, но все же отлично работает. Работает - и ладно.
    Так вот, буддисты стремятся, обнаружив эту природу существа, осуществить угасание потока (ниббана), при котором остаётся только необусловленная дхамма (ниббана), абсолютная реальность (можно её и богом назвать как наиболее простое предельное). А христиане стремятся усилием воли (тоже дхамма) сохранить дхамму "я" и весь поток скандх. Пусть он (поток) есть дукха, ну и что. Зато он есть.
    Как-то так.

    То есть с т.з. христиан буддисты стремятся противодействовать замыслу Великого Программиста о нас, который сказал нам "быть" и сохранить поток скандх, усилием воли поддерживая в этом потоке дхамму "я" (а это не так то просто). При разрушении же потока пропадает творение и остаётся только абсолютная реальность (необусловленная дхамма ниббана), то есть остаётся только то, откуда творение вышло, Бог. Он же прост, про словам Святых Отцов, и проще быть ничего не может.

    Не судите строго. Это только то, что пришло мне в голову сегодня при пробуждении перед работой. А сейчас сижу на работе, пью кофе и только об этом думаю.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (участников: 2 , гостей: 2)

  1. Alex,
  2. Нгаванг Шераб

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •