Страница 13 из 16 ПерваяПервая ... 345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 316

Тема: можно ли связать христианскую любовь и концепцию буддизма

  1. #241
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    ничего с миром в буддизме делать не надо, и с его отсутствием тоже... в христианстве же все описано в символе веры.
    В буддизме мир нужно преодолеть. В христианстве аналогично. Всё, собственно...

  2. #242
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,239
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это суть Сутры Сердца.
    Хридайапраджняпарамита Сутра

    здесь хридайа "сердце"(праджняпарамиты), в смысле сердцевина\эссенция\выжимка Обширных Учений Праджняпарамиты.
    (это не читта, что вполне значит и "ум" и "сердце", в смысле которое познаёт)

    Обширные же Сутры Праджняпарамиты это чистая буддийская Абхидхарма.
    Конечно же вне этого контекста, как угодно можно трактовать Хридайапраджняпарамиту Сутру, как и любую другую цитату вне контекста буддийского мировоззрения.

  3. #243
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    В буддизме мир нужно преодолеть. В христианстве аналогично. Всё, собственно...
    В буддизме нет задачи преодоления мира. Собственно, все.

  4. #244
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,440
    Я немного побуду Германном (несмотря на общую бредовость, он порой высказывал весьма здравые мысли). Вот все те, кто прямо так убеждены в "общности всех религий в главном", в "единой сердцевине разных вер", в "общем послании Будды и Исуса" - почему вы вообще ассоциируете себя с буддизмом? Ведь если "все едино" - куда проще обратиться в ближайшую (или даже не ближайшую) церковь. Не надо искать учителя и потом как-то преодолевать языковой барьер, не надо изучать непростые тексты, изложенные применительно к совершенно иной культуре, чем привычная нам (и опять же, учить языки), не надо пугать окружающих дикими и непонятными ритуалами.

    А ответ прост. Никто из известных мне лично "объединителей" не изучал и не практиковал серьезно ни то, ни другое. В действительности мы видим очень поверхностное знакомство с Буддадхармой (и то, преимущественно заключающееся в "доработке напильником" под собственные воззрения) и какую-то квазимедитацию пару раз в месяц.

    Прошу меня правильно понять: я ничуть не осуждаю эксперименты, разработку собственной философии и даже убежденность в своем мессианстве. Если человеку не по душе Дхарма, это вовсе не значит, что он плохой. Но не стоит выдавать за Дхарму свои измышления. Не нравится учение Будды - не проблема. Не нравится человеку кофе - не пей. Но не надо называть словом "кофе" чай или кефир.

  5. Спасибо от:


  6. #245
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    В буддизме нет задачи преодоления мира. Собственно, все.
    Есть:
    Страдание носит в буддизме тотальный характер; соответственно освобождение от страданий должно понимать как акт преодоления мира, всего мира, а не каких-то отдельных его сторон. Следовательно, и предмет дхьяны — не какой-то отдельный аспект действительности, а весь мир, “сделанный” так, что в нем становится возможным Путь с его конечным результатом.

    В. Б. Коробов. Опыт функционального описания буддийской дхьяны // Буддизм и культурно-психологические традиции народов Востока.

  7. #246
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...почему вы вообще ассоциируете себя с буддизмом?
    Карма такая, ну и Прибежище какбэ греет эээ... это самое)

  8. #247
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    176
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Интересно, по ссылке на вики буддизм не упоминается. А в других местах слова Будды таки приводят, и как-то связывают их с золотым правилом нравственности.
    Например,
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1303429
    Это тоже вики, но видимо ранняя редакция статьи
    https://iphras.ru/uplfile/ethics/RC/...inov_gr.html#0
    А эта статья интересна своим заключением.
    За статью отдельно .Спасибо!

    В буддизме учителя Шантидэвы есть метод зарождения Бодхичитты под названием "замена себя на других(другого)".Как по мне так это что ни на есть практика золотого правила.Могу и ошибаться.Был бы благодарен если бы опытные буддисты подправили мое убеждение

  9. Спасибо от:

    Кеин (19.08.2019)

  10. #248
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,440
    Карма такая...
    Следствие кармы - это рождение в определенной локе с определенными склонностями и предрасположенностями. Всё.

  11. Спасибо от:


  12. #249
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Следствие кармы - это рождение в определенной локе с определенными склонностями и предрасположенностями. Всё.
    Сами спросили, сами же и ответили. Сиддхи?

  13. #250
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,440
    Неа. В соответствии с накопленной кармой человек родился в стране, где на протяжении нескольких столетий преобладающей религией было христианство (правда, вот уже несколько поколений население страны в основном вовсе безрелигиозное). Вполне вероятно, что, если он заинтересуется "духовной проблематикой", в первую очередь он обратит внимание на христианскую традицию (но не обязательно, мне известны противоположные примеры). Однако из всего этого никак не следует, что человек не может убедиться в ложности христианского воззрения, отвергнуть его и обратиться к Дхарме Будды, выше которой ничего нет.

    Впрочем, я не вижу смысла в бессмысленном переливании из пустого в порожнее.

  14. Спасибо от:


  15. #251
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Родиться угораздило человеком. Счастливый билет, надо полагать. А если обещал стать Буддой, это уже не карма?

  16. #252
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Есть:


    Можно понимать, как понимает Коробов. Только это будет коробиизм, а не буддизм.

  17. Спасибо от:


  18. #253
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Можно понимать, как понимает Коробов. Только это будет коробиизм, а не буддизм.
    Можно не понимать, если слабые когнитивные способности. Ничего страшного.

  19. #254
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Можно не понимать, если слабые когнитивные способности. Ничего страшного.
    Творческих успехов вашим когнитивным способностям в освоении всевозвожного российского интерпритационного шлака.

  20. #255
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я немного побуду Германном (несмотря на общую бредовость, он порой высказывал весьма здравые мысли). Вот все те, кто прямо так убеждены в "общности всех религий в главном", в "единой сердцевине разных вер", в "общем послании Будды и Исуса" - почему вы вообще ассоциируете себя с буддизмом?
    Потому что выбор давно и безусловно сделан, и потому что "Дхарма Будды, выше которой ничего нет" и это так.
    Но считать, что ты на коне, а остальные в г..не - неверно. а говоря о "ложности христианского воззрения" часто подразумевается что они тратят впустую жизнь на ложное и бессмысленное занятие, что их практка стало быть ничего не дает в духовноем плане, и достойны лишь сожаления.
    И это тоже неверно. у каждого свой путь.
    А то порой доходит и до воевания, озабоченных попыток доказать свою правоту даже не прихожанам, а священникам..
    А то и до стеба и явного неуважения (имхо весьма неблагие занятия).

    Про "сердце" - это не (тот) ум. вот состояние, например, в начале учений, когда возникает невероятная легкость, свежесть, радость, благость, чистота. (возможно не все испытывали.) Так вот, в христианстве о том же самом ведь имеется ввиду.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А в буддизме нет разницы между "сердцем" и умом, это вообще одно и тоже, обозначаемое одним словом - читта.
    ничего, что в практиках растворение в сердце используется а не в читте и уме?

  21. #256
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,239
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение


    ничего, что в практиках растворение в сердце используется а не в читте и уме?
    Ну вот Вы трактуете и воспринимаете данную практику с позиции своего мировоззрения:
    1. Ум у Вас соотносится с областью "головы" - современно западнонаучное представление
    2. Плюс рудимент христианского - противопоставление "сердца" и "ума".

    Тогда как в буддизме "ум" соотносится с областью "сердца", отдавая голове\мозгу лишь функции управления телом\физиологией.
    И нет противопоставления "ум"-"сердце", ибо читта одновременно значит: и ум и сердце.

    И по сути Ваша данная фраза лишена смысла и довольно странная, ведь с позиции буддизма это звучит:
    - используется читта, а не читта и не читта
    Вот это вид "запутанности от смешения мировоззрений", причём такая запутанность происходит на глубоких уровнях психики или можно сказать по буддийски: "на "тайном" уровне ума\сердца\читта", она не заметна и этим довольно опасна, находясь на скрытом причинном уровне в последствии при усилении\увеличении\углублении практики может проявляться в более явных проблемах в социальном, психологическом, а то и физиологическом планах.
    Это то от чего предостерегает Далай Лама.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.08.2019 в 09:15.

  22. #257
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,239
    Записей в блоге
    29
    Кмк., кроме работы\активности в социальной сфере, современные буддисты могут ещё поучиться у христиан, тому что можно назвать - "отношению к Святости" , "отношению к достижению Святости" и т.п.
    Например тому, что невозможны какие то курсы по прохождению которых становишься Святым )

    Вообще, на самом деле, это больше даже есть в буддизме, где Путь подразумевает работу не одной жизни.
    И практика это не внешняя вспомогательная механика, а преобразования ума\сердца. Мало одной техники, мало одной формы, не менее (а то и более важен) смысл в неё вкладываемый.
    Именно внешние проявления это упая, а мировоззрение и целеполагания это праджня.
    Напр. буддийское правильное поведение это лишь метод, а цель напр. хорошие перерождение или неперерождениея в нараках (претами, животными). А не наоборот, типа это сказки, а цель правильное поведение. И т.д.

    Буддийские практики это конкретные методы, для сугубо конкретных специфических целей, исходящих из конкретного мировоззрения и базирующиеся на нём.
    Это не оздоровительные психофизические упражнения, не методы открытия третьего глаза или там поднятия кундалини, ... , и даже не методы какогото общедуховного развития или достижения абстрактного "просветления".
    Буддийские практики нужны лишь исходя из буддийского мировоззрения. В других мировоззрениях может и возможно лишь некое ограниченное частичное применения, если это конечно вообще нужно.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.08.2019 в 09:52.

  23. Спасибо от:

    Денис Ч (20.08.2019)

  24. #258
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,440
    Но считать, что ты на коне, а остальные в г..не - неверно.
    Почему? Я действительно на коне, а авраамиты придерживаются ложных воззрений, которые по сравнению с Дхармой Будды - действительно грязь и пыль, ничего тут не поделаешь. Ну вот это как я опытный знающий профессионал в своей специальности, а Маша Грюкина - дилетант и рукопопа. Впрочем, вполне возможно, что многие христиане быстрее обретут окончательное постижение, чем я, потому что я лентяй, а они могут нравственным поведением накопить заслуг, родиться в благоприятной ситуации и встретиться с Дхармой, пока я буду продолжать пинать балду в следующих рождениях.

    ...и достойны лишь сожаления.
    В чем-то сожаления, в чем-то - нет. А вообще все достойны любви, сострадания, сорадования и равностности.

    ...что их практика, стало быть, ничего не дает в духовном плане...
    Может быть, и дает. Тут надо определиться с тем, что это за "духовный план". Опять же - если их практика позволяет достичь целей, которые они перед собой ставят, то и славно. Что за цели? А вот это другой вопрос. Вот Гриша Пупкин за тридцать лет тренировок научился пускать сто "блинчиков" плоским камешком по воде. Ну он очень этого хотел. И теперь тусовка пляжных блинчикопускателей его очень уважает. Впустую ли он потратил тридцать лет? Очевидно, с чьей-то точки зрения - нет, и кто я такой, чтобы эту точку зрения оспаривать?

    ...говоря о "ложности христианского воззрения", часто подразумевается, что они тратят впустую жизнь на ложное и бессмысленное занятие...
    Ну да, ложное, что ж тут поделать. Бессмысленное ли? Вообще "смысл" - не совсем правильная категория, скажем так. Хорошо им от их практики? Получается прожить жизнь хоть немного счастливее? Ну вот и смысл появился, а принимать ли такой смысл для себя - дело хозяйское.

    У каждого свой путь.
    Так я разве спорю? Конечно, свой, и не каждый в этой жизни встретится с Дхармой и примет ее. Но не все пути ведут в одно место, как не каждый автобус едет ко мне на работу.

    А то порой доходит и до воевания, озабоченных попыток доказать свою правоту даже не прихожанам, а священникам..
    А то и до стеба и явного неуважения (имхо весьма неблагие занятия).
    Конечно, неблагие, этого следует избегать. Если человек придерживается ложных воззрений, это вовсе не значит, что он непременно злодей и что с ним надо враждовать. Это как раз авраамитская парадигма, кстати.

    И да, про читту как сердце - в текстах "читта" (вот прям тибетским транслитом) сплошь и рядом означает "сердце" именно как физический орган.

  25. Спасибо от:

    PampKin Head (20.08.2019), Цхултрим Тращи (20.08.2019)

  26. #259
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Творческих успехов вашим когнитивным способностям в освоении всевозвожного российского интерпритационного шлака.
    См. 1 Кор. 13:1,2


  27. #260
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    176
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кмк., кроме работы\активности в социальной сфере, современные буддисты могут ещё поучиться у христиан, тому что можно назвать - "отношению к Святости" , "отношению к достижению Святости" и т.п.
    Например тому, что невозможны какие то курсы по прохождению которых становишься Святым )

    Вообще, на самом деле, это больше даже есть в буддизме, где Путь подразумевает работу не одной жизни.
    И практика это не внешняя вспомогательная механика, а преобразования ума\сердца. Мало одной техники, мало одной формы, не менее (а то и более важен) смысл в неё вкладываемый.
    Именно внешние проявления это упая, а мировоззрение и целеполагания это праджня.
    Напр. буддийское правильное поведение это лишь метод, а цель напр. хорошие перерождение или неперерождениея в нараках (претами, животными). А не наоборот, типа это сказки, а цель правильное поведение. И т.д.

    Буддийские практики это конкретные методы, для сугубо конкретных специфических целей, исходящих из конкретного мировоззрения и базирующиеся на нём.
    Это не оздоровительные психофизические упражнения, не методы открытия третьего глаза или там поднятия кундалини, ... , и даже не методы какогото общедуховного развития или достижения абстрактного "просветления".
    Буддийские практики нужны лишь исходя из буддийского мировоззрения. В других мировоззрениях может и возможно лишь некое ограниченное частичное применения, если это конечно вообще нужно.
    Я сейчас считаю что мировозрение всего лишь определяет интерпретацию опыта.При всей схожести инструментария религий мировоззрение и спойлеры випашянно направленных практик создают видимость различий .Соблюдение правильного поведения очень не легко дается в отличии от веры в ады, но через страх появляется один из рычагов влияния на поведение,за что ему спасибо.
    Вот Кришнамурти как мне видется о похожем говорит

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •