Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 59

Тема: Откуда взялось популярное выражение "Здесь и Сейчас"?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    16.04.2019
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    54

    Откуда взялось популярное выражение "Здесь и Сейчас"?

    Откуда взялось популярное выражение "Здесь и Сейчас"?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    16.04.2019
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    54
    Мне кажется что это Ошо постарался, у него есть даже книга с таким названием.

  3. #3
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41

  4. Спасибо от:

    Aion (23.07.2019), Игорь Ю (27.07.2019), Цхултрим Тращи (23.07.2019)

  5. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  6. #5
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата:
    Hic et nunc- без всякого промедления. Hic et nunc. Латинское выражение, означающее «здесь и сейчас». Положение всякого существа, субъекта, события; его включенность в универсальное становление. Это относится даже к таким вещам, как память и воображение: вспоминать о прошлом или представлять себе будущее или нечто нездешнее всегда означает вспоминать и воображать здесь и сейчас. Все наши утопии имеют жесткую привязку к времени, так же как наши эмоции, и старятся не хуже нас. (Конт-Спонвиль Андре. Философский словарь / Пер. с фр. Е.В. Головиной. – М., 2012, с. 668-669).
    От себя. Доподлинно неизвестно, но есть мнение, что в нашей культурной традиции сама идея восходит еще к древним грекам (эллинам), в частности, при разработке проблематики бытия.

  7. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (24.07.2019), Игорь Ю (27.07.2019), Фил (24.07.2019)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321


    Думаю в тему)

  9. Спасибо от:

    Ассаджи (25.07.2019), Фил (24.07.2019)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Железный Посмотреть сообщение
    Откуда взялось популярное выражение "Здесь и Сейчас"?
    Из просветления
    Момент "Здесь и Сейчас" наиболее точно передаёт знание о моменте просветления.
    Любой может на пару секунд остановиться и пристально посмотреть в момент "Здесь и Сейчас".
    Что там?
    Определённо там есть ты, но нет мыслей. Ибо течению мысли нужно время, а в моменте "Здесь и Сейчас" времени нет, поэтому то он и "Момент".
    Не смотри на мысли о моменте "Здесь и Сейчас", смотри в само "Здесь и Сейчас"
    Что Там? Кто Там?
    Есть там страдание?

  11. Спасибо от:

    Шуньшунь (27.07.2019)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Из просветления

    Определённо там есть ты, но нет мыслей.
    Это плохо. Я мыслю => я существую.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Это плохо. Я мыслю => я существую.
    Разве ты не существуешь, когда нет мыслей?

  14. Спасибо от:

    Антончик (29.07.2019), Шуньшунь (27.07.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Разве ты не существуешь, когда нет мыслей?
    Ну с точки зрения Декарта (творца этой фразы) видимо что нет. Потому что если нет мыслей, нет возможности как-то идентифицировать себя. А если нету самоидентификации получается, что "меня" как бы нет. Вспомнилась фраза, которую где-то видел в инете "счастье - это когда тебя нету".

  16. Спасибо от:

    Алма (27.07.2019)

  17. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Потому что если нет мыслей, нет возможности как-то идентифицировать себя.
    Есть ощущения.

  18. Спасибо от:

    Aion (04.08.2019)

  19. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Ну с точки зрения Декарта (творца этой фразы) видимо что нет. Потому что если нет мыслей, нет возможности как-то идентифицировать себя. А если нету самоидентификации получается, что "меня" как бы нет. Вспомнилась фраза, которую где-то видел в инете "счастье - это когда тебя нету".
    Фразу Декарта cogito ergo sum корректнее сократить до COGITO! (МЫСЛЮ!)
    Все, больше из наблюдений за своим умом почерпнуть ничего нельзя.
    Наличие мыслей нисколько не помогает идентифицировать "себя".

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Ну с точки зрения Декарта (творца этой фразы) видимо что нет. Потому что если нет мыслей, нет возможности как-то идентифицировать себя. А если нету самоидентификации получается, что "меня" как бы нет. Вспомнилась фраза, которую где-то видел в инете "счастье - это когда тебя нету".
    Более того, можно даже идентифицировать себя, не имея мысли, но не иметь при этом идеи "вот эти ощущения - это я".

  21. #14
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm
    В карания метта сутте переводчик использует это выражение
    Brahmam-etaṃ vihāraṃ idha-māhu.

    Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.

    Diṭṭhiñca anupagamma,

    Непредубежденный во взглядах,

    Sīlavā dassanena sampanno;

    добродетельный и одаренный прозрением,

    Kāmesu vineyya gedhaṃ,

    Подчинив желание чувственных удовольствий,

    Na hi jātu gabbhaseyya punar'etī'ti.

    Больше никогда не окажешься в утробе.

  22. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (27.07.2019), Кеин (03.08.2019)

  23. #15
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Не знаю насчет 'здесь', а вот слово 'сейчас' в смысле 'в настоящее время' (ajjatā/ajjeva) Будда употреблял. Например в известном стихотворении из МН 131, которое также подробно разбирается старшими учениками в МН 132-134, говорится, что не нужно погружаться в воспоминания о прошлом и мечты о будущем, нужно наблюдать явления, которые происходят прямо сейчас, и прямо сейчас нужно прикладывать старания, не откладывая на потом, так как смерть может прийти в любой момент.

    «Пусть прошлое в себе не пробуждает,
    Будущих ожиданий пусть не строит.
    Ведь прошлое оставлено уж было,
    А будущее не пришло ещё.

    Но вместо этого прозрением пусть видит
    Сейчас возникшее любое состояние.
    Пусть знает это, пусть уверен будет в этом
    Неколебимым и неодолимым.

    Старание нужно прилагать уже сейчас,
    Кто знает, может завтра смерть придёт?
    C [Владыкой] Смерти торговаться ты не сможешь,
    Чтоб самого его сдержать иль армии его.

    Но кто сим способом в старании пребывает,
    И днём и ночью непреклонен когда в этом –
    То говорят о нём, что он мудрец спокойный,
    Кто одну ночь прекрасную обрёл».

  24. Спасибо от:

    Кеин (03.08.2019), Шуньшунь (30.07.2019)

  25. #16
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет 'здесь', а вот слово 'сейчас' в смысле 'в настоящее время' (ajjatā/ajjeva) Будда употреблял.
    Только "настоящее" - это "паччуппанна".

    MN 131:

    and phenomena in the present/Paccuppannañca yo dhammaṃ,
    are clearly seen in every case./Tattha tattha vipassati;

    А вообще, обычно говорят о пребывании в настоящем моменте "khana paccuppanna". Видимо из этого и происходит выражение "пребывать в здесь и сейчас".

  26. Спасибо от:

    Кеин (03.08.2019)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Есть знавание ощущений, чувств, ...

    Есть естественный изначальный опыт наличия способности знавать внутреннее содержимое ума, ...
    знавать смысл за "знаком", знавать "внешнее", знавать "других", ... .
    Простейший базовый преочевиднейший опыт от первого лица - "знавать". Естественное переживание ума присущее каждому.

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    То, что вы написали, это одно из значений этого слова, самое распространенное сейчас, конечно я это знаю. В этом смысле ваш вопрос к моим словам про "Рассуждение о методе" и вот это ваше замечания понятны и обоснованы. Но это слово имеет и более широкое значение (выделил жирным):
    БЕЛЛЕТРИ́СТИКА (от франц. belles-lettres – изящная словесность), в широком смысле – то же, что художественная литература; в более узком – художественная проза (в отличие от поэзии и драматургии). Б. называют также массовую лит-ру развлекательного характера (в противоположность произведениям высокого искусства). В. Г. Белинский понимал под Б. «лёгкое чтение», противопоставляя его серьёзной лит-ре. В 20 в. появляется понятие беллетризации, обозначающее проникновение приёмов худож. повествования в документальную и научную прозу.
    https://bigenc.ru/literature/text/1854031
    Художественная литература.

    Рене Декарт один из классиков и основоположников научного метода.
    "Рассуждение о методе" - научный труд, суммирующий и подводящий итог разрабатываемой и используемой методологии в его научных трудах "Диоптрика", "Метеоры" и "Геометрия".
    Тот перевод, на который у Вас ссылка, впервые издан в 1953 году в серии "Классики науки":
    https://www.rulit.me/books/dekart-r-...ee-362962.html
    Затем ещё несколько раз переиздавался в ряде научных серий изданий.

    Причём художественная литература и вообще все значения "беллетристика"?
    ; )

  29. #19
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Причём художественная литература ?
    Я объяснил это здесь: https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post829948
    Можете считать, что я употребил слово "беллетристика" не к месту. Я по этому поводу дискутировать дальше не вижу особого смысла.

  30. #20
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Реплика после собственного (авторского) некузявого перевода принципа Декарта (перевода, угробившего весь смысл оного принципа) "мутная фраза, на самом деле" напомнила мне фразу из сочинения великого русск. сов. драматурга этц Ник. Эрдмана: "... я Маркса прочел и мне Маркс не понравился".

    А чего? Норм. Главное -- чесна! Чесна сам запортил декартовский принцип и сам же его, запорченного, чесна оценил яко неинтеллигибельный... : )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •