Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 59

Тема: Откуда взялось популярное выражение "Здесь и Сейчас"?

  1. #21
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Ну с точки зрения Декарта (творца этой фразы) видимо что нет. Потому что если нет мыслей, нет возможности как-то идентифицировать себя. А если нету самоидентификации получается, что "меня" как бы нет. Вспомнилась фраза, которую где-то видел в инете "счастье - это когда тебя нету".
    Фразу Декарта cogito ergo sum корректнее сократить до COGITO! (МЫСЛЮ!)
    Все, больше из наблюдений за своим умом почерпнуть ничего нельзя.
    Наличие мыслей нисколько не помогает идентифицировать "себя".

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Ну с точки зрения Декарта (творца этой фразы) видимо что нет. Потому что если нет мыслей, нет возможности как-то идентифицировать себя. А если нету самоидентификации получается, что "меня" как бы нет. Вспомнилась фраза, которую где-то видел в инете "счастье - это когда тебя нету".
    Более того, можно даже идентифицировать себя, не имея мысли, но не иметь при этом идеи "вот эти ощущения - это я".

  3. #23
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Большой резерв скрывается в полисемантичности слова "душа". Ибо, только к примеру, под этим словом в некоторых контекстах вполне можно разуметь, допустим, "строй ума".
    Есть простое рассудочно-функциональное определение: "Душа есть то, что страдает, когда здоро'во всё тело".
    По сути, если не затрагивать религиозные контексты, определяющие посмертное бытие/небытие, эта штука : ) тождественная уму или сознанию.

  4. Спасибо от:


  5. #24
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Фразу Декарта cogito ergo sum корректнее сократить до COGITO! (МЫСЛЮ!)
    Все, больше из наблюдений за своим умом почерпнуть ничего нельзя.
    Наличие мыслей нисколько не помогает идентифицировать "себя".
    Идентификация — мысленная деятельность, "я" — идея. Без мыслей нет никакой идентификации.

  6. Спасибо от:

    Фил (30.07.2019), Цхултрим Тращи (30.07.2019), Шуньшунь (29.07.2019)

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Фразу Декарта cogito ergo sum корректнее сократить до COGITO! (МЫСЛЮ!)
    Все, больше из наблюдений за своим умом почерпнуть ничего нельзя.
    Наличие мыслей нисколько не помогает идентифицировать "себя".
    знаваю
    когничу, гнозю, гняню, джняню, знаю )

  8. Спасибо от:

    Антончик (30.07.2019), Фил (30.07.2019)

  9. #26
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Идентификация — мысленная деятельность, "я" — идея. Без мыслей нет никакой идентификации.
    Действительно, если только рассматривать"я" как некий мысленный конструкт.

    Иначе будет "кирпич не мыслит, следовательно не существует".

  10. #27
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Действительно, если только рассматривать"я" как некий мысленный конструкт.

    Иначе будет "кирпич не мыслит, следовательно не существует".
    А как ещё можно рассматривать "я"? "Я" — мысленный конструкт и ничто иное.

  11. Спасибо от:

    Антончик (30.07.2019)

  12. #28
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    А как ещё можно рассматривать "я"? "Я" — мысленный конструкт и ничто иное.
    Оригинал: cogito ergo sum (мышление следовательно существование)
    мутная фраза, на самом деле.

    С кирпичами он не по доброму.....

  13. #29
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Оригинал: cogito ergo sum (мышление следовательно существование)
    мутная фраза, на самом деле.

    С кирпичами он не по доброму.....
    Насколько я понимаю, фраза указывает самообнаружение мысляшего в акте мышления. "Sum" значит: "я есть".

  14. Спасибо от:

    Фил (30.07.2019), Цхултрим Тращи (03.08.2019)

  15. #30
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, фраза указывает самообнаружение мысляшего в акте мышления. "Sum" значит: "я есть".
    точно!
    "Для обнаружения Я необходимо Мышление".
    Задом наперед лучше переводить.

  16. #31
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Не знаю насчет 'здесь', а вот слово 'сейчас' в смысле 'в настоящее время' (ajjatā/ajjeva) Будда употреблял. Например в известном стихотворении из МН 131, которое также подробно разбирается старшими учениками в МН 132-134, говорится, что не нужно погружаться в воспоминания о прошлом и мечты о будущем, нужно наблюдать явления, которые происходят прямо сейчас, и прямо сейчас нужно прикладывать старания, не откладывая на потом, так как смерть может прийти в любой момент.

    «Пусть прошлое в себе не пробуждает,
    Будущих ожиданий пусть не строит.
    Ведь прошлое оставлено уж было,
    А будущее не пришло ещё.

    Но вместо этого прозрением пусть видит
    Сейчас возникшее любое состояние.
    Пусть знает это, пусть уверен будет в этом
    Неколебимым и неодолимым.

    Старание нужно прилагать уже сейчас,
    Кто знает, может завтра смерть придёт?
    C [Владыкой] Смерти торговаться ты не сможешь,
    Чтоб самого его сдержать иль армии его.

    Но кто сим способом в старании пребывает,
    И днём и ночью непреклонен когда в этом –
    То говорят о нём, что он мудрец спокойный,
    Кто одну ночь прекрасную обрёл».

  17. Спасибо от:

    Кеин (03.08.2019), Шуньшунь (30.07.2019)

  18. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Оригинал: cogito ergo sum (мышление следовательно существование)
    мутная фраза, на самом деле.
    Для выяснения разумного "на самом деле", надо, как водится, не выдумывать самочинные переводы (меж даяниями тёще : ), а ознакомиться, как минимум, со словарными значениями терминов:

    -- глагол cogito = "мыслю";
    -- сущ-ное cogitatio = "мышление".

    Причём в Инете есть масса публикаций, детально проясняющих этот (и без того, по мне, вполне логичный и ясный) принцип мудрого Декарта.
    К примеру: http://filosof.historic.ru/books/ite...05/st027.shtml

  19. Спасибо от:

    Aion (04.08.2019)

  20. #33
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет 'здесь', а вот слово 'сейчас' в смысле 'в настоящее время' (ajjatā/ajjeva) Будда употреблял.
    Только "настоящее" - это "паччуппанна".

    MN 131:

    and phenomena in the present/Paccuppannañca yo dhammaṃ,
    are clearly seen in every case./Tattha tattha vipassati;

    А вообще, обычно говорят о пребывании в настоящем моменте "khana paccuppanna". Видимо из этого и происходит выражение "пребывать в здесь и сейчас".

  21. Спасибо от:

    Кеин (03.08.2019)

  22. #34
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    По поводу Декарта и его cogito ergo sum, если кто желает, вот сама его книга "Рассуждение о методе", откуда эта фраза.
    http://psylib.org.ua/books/dekar01/index.htm
    Хорошая беллетристика кстати, на мой взгляд.
    Вот глава, где встречается эта фраза: http://psylib.org.ua/books/dekar01/txt04.htm
    Это первые 3 абзаца.

  23. Спасибо от:


  24. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Хорошая беллетристика кстати, на мой взгляд.
    Если не секрет, почему именно - беллетристика ?

  25. #36
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Есть ощущения.
    Или чувства. Или интуиция...

  26. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Есть знавание ощущений, чувств, ...

    Есть естественный изначальный опыт наличия способности знавать внутреннее содержимое ума, ...
    знавать смысл за "знаком", знавать "внешнее", знавать "других", ... .
    Простейший базовый преочевиднейший опыт от первого лица - "знавать". Естественное переживание ума присущее каждому.

  27. #38
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если не секрет, почему именно - беллетристика ?
    Беллетристика - изящная словесность (belle lettres). Поэтому.
    Есть философские труды, которые читаются тяжело, например, насколько помню, Кант ("Критика чистого разума"), тот же Капитал Маркса, например. Из христианских авторов - св. Августин, как-то была книга его, пытался читать, показалось тяжеловесной.
    У Декарта это его сочинение, философское, написано легким стилем, читается легко, так, что можно читать по-моему просто как художественную литературу. Второе, сама манера изложения. Если, например у Гегеля мы можем увидеть разворачивание некоей системы, определения терминов, бывает, что и многословные, например вот тут: https://www.litres.ru/fridrih-gegel/...onlayn/page-7/
    то у Декарта рассказ включает то, как он пришел к постановке задачи, как определил метод, он упоминает какие-то жизненные обстоятельства, сопутствующие этому:
    Я находился тогда в Германии, где оказался призванным в связи с войной, не кончившейся там и доныне. Когда я возвращался с коронации императора в армию, начавшаяся зима остановила меня на одной из стоянок, где, лишенный развлекающих меня собеседников и, кроме того, не тревожимый, по счастью, никакими заботами и страстями, я оставался целый день один в теплой комнате, имея полный досуг предаваться размышлениям. Среди них первым было соображение о том, что часто творение, составленное из многих частей и сделанное руками многих мастеров, не столь совершенно, как творение, над которым трудился один человек. Так, мы видим, что здания, задуманные и исполненные одним архитектором, обыкновенно красивее и лучше устроены, чем те, в переделке которых принимали участие многие, пользуясь старыми стенами, построенными для других целей. ...
    Тут же виден еще один его приём изложения - сравнения.

    Вообще ведь философия в разных странах имеет свои особенности. Немецкая, английская. У французов был например такой жанр как максимы, афоризмы (например Монтень, Паскаль), в 20 веке Сартр и Камю были и писателями, и философами. Так что может быть это и национальная особенность, в русле традиции.
    Последний раз редактировалось sergey; 04.08.2019 в 14:34.

  28. Спасибо от:


  29. #39
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Беллетристика - изящная словесность (belle lettres). Поэтому.
    .
    Довольно изящный перевод.

    Просто, не всякая "изящная словесность" и не всё что легко читается и красиво написано - беллетристика. Так называется только лёгкая художественная литература, в том числе такое название используется как противопоставление литературе серьёзной и научной.

  30. #40
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Довольно изящный перевод.

    Просто, не всякая "изящная словесность" и не всё что легко читается и красиво написано - беллетристика. Так называется только лёгкая художественная литература, в том числе такое название используется как противопоставление литературе серьёзной и научной.
    То, что вы написали, это одно из значений этого слова, самое распространенное сейчас, конечно я это знаю. В этом смысле ваш вопрос к моим словам про "Рассуждение о методе" и вот это ваше замечания понятны и обоснованы. Но это слово имеет и более широкое значение (выделил жирным):
    БЕЛЛЕТРИ́СТИКА (от франц. belles-lettres – изящная словесность), в широком смысле – то же, что художественная литература; в более узком – художественная проза (в отличие от поэзии и драматургии). Б. называют также массовую лит-ру развлекательного характера (в противоположность произведениям высокого искусства). В. Г. Белинский понимал под Б. «лёгкое чтение», противопоставляя его серьёзной лит-ре. В 20 в. появляется понятие беллетризации, обозначающее проникновение приёмов худож. повествования в документальную и научную прозу.
    https://bigenc.ru/literature/text/1854031

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •