Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 97

Тема: Карма во сне и карма хищников

  1. #41
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ладно, считайте, что это неудачный пример.
    Видит Бог, долго сдерживался, хотя и старался не очень сильно вникать в тред.
    Однако настало время протянуть руку разума.

    Ваш пример нормальный и удачный.

    Оппозиционное же утверждение, в форме пересказа мнения образованного человека о "константности" орбит небесных тел, вызывает в лучшем случае ощущение поверхностности понимания того, что мог иметь в виду образованный человек.

    Не буду растекаться по древу, приведу цитату: "постепенное удаление Луны от Земли вследствие приливного ускорения (на 38 мм в год), таким образом, её орбита представляет собой медленно раскручивающуюся спираль". О константах тут говорить не приходится, небесное тело "уплывает" от гравитационного центра. "По последним данным разведки" [(с) группа "Аквариум"] аналогичный процесс предполагается и применительно к системе Земля-Солнце.

    [и это все редукции (Луна-Земля, Земля-Солнце и т.д.)]

    P.S. Вы поняты. А прагматически, конечно, очень хорошо уметь "сдать позицию" непонимающим.

  2. Спасибо от:

    Olle (17.11.2019), Владимир Николаевич (03.08.2019), Цхултрим Тращи (07.08.2019)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Откуда вы знаете, что происходило в умах других людей и откуда вы знаете их опыт переживания?)))
    Как обычно, есть три вида, или, если хотите, уровня свежести, информации о чём-то:
    1. собственное непосредственное восприятие (я вижу кувшин)
    2. восприятие других людей, которым они поделились (другой человек подходит и говорит что он видел кувшин)
    3. пересказ людьми чужого опыта (другой человек подходит и говорит что ему некто рассказал как видел кувшин)

    Во всех трёх случаях мы не можем быть уверены на 100% что эта информация соответствует тому, что реально произошло. Но, сопоставляя различную информацию из разных источников, можно увеличить степень достоверности.

    Это был уровень эмпирики, но далее есть уровень обобщения и уровень делания выводов. а потом уорвень проверки выводов на то, будет ли окружающий мир соответствовать этим выводам или нет.
    Как говорил про это товарищ Ленин: от практики к теории и от теории снова к практике.

    Как это выглядит:
    мы собираем информацию о чём то, из разных источников, с разных сторон
    пытаемся найти какие-то закономерности, повторязиеся части, что-то общее и что-то различающееся
    на основании этих выявленных закономерностей мы делаем предположения относительно причинно-следственной связи и/или о возможности описать эту закономерность/причинноследственнуюсвязь каким-то однозначным способом

    Тут важный пункт, что если мы увидили корреляуию, взаимосвязь, закономерность, это не означает что мы тут уже установили некий закон и нашли причинно следственную связь. Это ещё нужно проверять. Как говорится, после не значит вследствие.

    Теперь мы идём проверять наши предположения. И пытаемся предстказать то, как будет себя вести наблюдаемая система в будущем. А потом сравливаем - будет ли она реально в соответствии с нашимипредположениями или нет.
    Если исходя из предположений, мы можем неоднократно правильно предсказать то, что мы заведомо не знаем, то считаем, что наши предположения подтверждаются. если же система ведёт себя не так, как следует из нашей гипотезы - значит гипотеза не верна.

    А потом всё это дело публикуется и шарится между другими людьми, которые на основе опиасний того. что и как делал тот или иной экспериментатор или теоретик, пытаются повторить, и подтвердить или опровергнуть то, что обнаружил предыдущий исследователь.

    Если несколько независимых исследователей обнаруживают и/или подтверждают одну и ту же закономерность, причинно-следственную связь - то это переходит в разряд "подтверждённых теорий".

    И на основании таких теорий всяческие инженеры и другие пикладники уже применяют обнаруженные закономерности, чтобы использовать их для какой-то пользы.
    например вот вы пользуетесь интернетом, компьютером, электричеством для того, чтобы написать сообщение на форуме.

    Даже если вы не знаете как это всё устроено - вы этим пользуетесь и оно неким образом работает. А работает потому, что кто-то много раз по многим разным темам прошёл вышеописанную цепочку. И потом многие другие применили полученную информацию. И тот факт, что у вас получилось написать сообщение на форум в интернете а доругим прочитать - показывает, что те закономерности, на основе коорых стоятся компьютерные и интернет технолоии - продолжают всё так же действовать.

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Балдинг, речь шла не о том, что орбита смешается на 38 мм в год, это ясень пень известно, а о том, что планета может с неё взять и сойти, вы вообще читали?
    Пример не впопад.
    ...какая-нибудь астрономическая случайность сдвинет орбиту Земли и всё, жизнь исчезнет.
    конкретно это

  5. #44
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Балдинг, речь шла не о том, что орбита смешается на 38 мм в год, это ясень пень известно, а о том, что планета может с неё взять и сойти, вы вообще читали?
    Пример не впопад.

    конкретно это
    Верхний слой

    А я конкретно о "константности" орбиты небесного тела. Это раз.

    [На всякий случай оговоримся, что предполагаем, что согласованное однозначное понимание понятия "физическая константа" у читателей форума имеется]

    Под-уровень

    Рассматривая же дискурс, имея задачей уловить его смысл, метафора Вашего собеседника читается совершенно однозначно независимо от конкретной иллюстрациии с орбитой планеты Земля.

    P.S. Общеметодологическое. Зрим в суть, а не в буквальную материализацию.

  6. #45
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Как обычно, есть три вида, или, если хотите, уровня свежести, информации о чём-то:
    1. собственное непосредственное восприятие (я вижу кувшин)
    2. восприятие других людей, которым они поделились (другой человек подходит и говорит что он видел кувшин)
    3. пересказ людьми чужого опыта (другой человек подходит и говорит что ему некто рассказал как видел кувшин)

    Во всех трёх случаях мы не можем быть уверены на 100% что эта информация соответствует тому, что реально произошло. Но, сопоставляя различную информацию из разных источников, можно увеличить степень достоверности.

    Это был уровень эмпирики, но далее есть уровень обобщения и уровень делания выводов. а потом уорвень проверки выводов на то, будет ли окружающий мир соответствовать этим выводам или нет.
    Как говорил про это товарищ Ленин: от практики к теории и от теории снова к практике.

    Как это выглядит:
    мы собираем информацию о чём то, из разных источников, с разных сторон
    пытаемся найти какие-то закономерности, повторязиеся части, что-то общее и что-то различающееся
    на основании этих выявленных закономерностей мы делаем предположения относительно причинно-следственной связи и/или о возможности описать эту закономерность/причинноследственнуюсвязь каким-то однозначным способом

    Тут важный пункт, что если мы увидили корреляуию, взаимосвязь, закономерность, это не означает что мы тут уже установили некий закон и нашли причинно следственную связь. Это ещё нужно проверять. Как говорится, после не значит вследствие.

    Теперь мы идём проверять наши предположения. И пытаемся предстказать то, как будет себя вести наблюдаемая система в будущем. А потом сравливаем - будет ли она реально в соответствии с нашимипредположениями или нет.
    Если исходя из предположений, мы можем неоднократно правильно предсказать то, что мы заведомо не знаем, то считаем, что наши предположения подтверждаются. если же система ведёт себя не так, как следует из нашей гипотезы - значит гипотеза не верна.

    А потом всё это дело публикуется и шарится между другими людьми, которые на основе опиасний того. что и как делал тот или иной экспериментатор или теоретик, пытаются повторить, и подтвердить или опровергнуть то, что обнаружил предыдущий исследователь.

    Если несколько независимых исследователей обнаруживают и/или подтверждают одну и ту же закономерность, причинно-следственную связь - то это переходит в разряд "подтверждённых теорий".

    И на основании таких теорий всяческие инженеры и другие пикладники уже применяют обнаруженные закономерности, чтобы использовать их для какой-то пользы.
    например вот вы пользуетесь интернетом, компьютером, электричеством для того, чтобы написать сообщение на форуме.

    Даже если вы не знаете как это всё устроено - вы этим пользуетесь и оно неким образом работает. А работает потому, что кто-то много раз по многим разным темам прошёл вышеописанную цепочку. И потом многие другие применили полученную информацию. И тот факт, что у вас получилось написать сообщение на форум в интернете а доругим прочитать - показывает, что те закономерности, на основе коорых стоятся компьютерные и интернет технолоии - продолжают всё так же действовать.
    Здравствуйте, Антончик,
    С одной стороны [*прислушивается к внутреннему голосу*] не совру, если скажу, что испытал чувство удовлетворения, внимая изложению, скажем так, естественнонаучной парадигмы мышления устами последователя Тибетского Буддизма.
    С другой стороны, есть такое ощущение, что указанное выше чувство могло бы быть чище при отсутствии (меньшей плотности) опечаток.

    P.S. На всякий случай оговорюсь, что Вы, разумеется, можете легко пренебречь ощущениями Балдинга. В таком случае прошу рассматривать настоящий пост как не более чем проявление несдержанности с моей стороны, за что прошу простить.

  7. #46
    Участник Аватар для Джампи Долма
    Регистрация
    22.03.2016
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    100
    Записей в блоге
    12
    Цитата Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
    1) Создаться ли карма во сне? Например если в сновидении, мы убиваем существо будучи полностью уверены что оно живое (то есть верим в происходящее в сновидении)?
    Если буддист убивает во сне, или каким-либо другим способом нарушает Обеты индивидуального освобождения (крадет во сне и т.д.) это показывает, что соответствующая страсть проявляется сильно. Это не так страшно для буддиста Махаяны (нужно просто понимать свое состояние), но где сейчас найти буддиста Махаяны? Все стараются получить те или иные посвящения, ведь приезжает какой-то там лама или ринпоче и что-то даёт. Надо брать. Однако ЕС Далай Лама неоднократно говорил, что отсутствие нарушений (буддийских принципов нравственного поведения и дисциплины) во сне - необходимое условие для начала практики Ваджраяны. А также высказывался на тему, что он во сне ничего не нарушает, не совершает неблагих действий согласно всем уровням своих обязательств.

    Т.е. карма убийства не создается, но это не значит, что для буддиста убивать во сне - безобидное происшествие.

  8. Спасибо от:

    Лидия (16.11.2019)

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Джампи Долма Посмотреть сообщение
    Однако ЕС Далай Лама неоднократно говорил, что отсутствие нарушений (буддийских принципов нравственного поведения и дисциплины) во сне - необходимое условие для начала практики Ваджраяны.
    Тут очень все спорно .... и однозначно не скажешь, правильная эта т.з. или нет. И правильно ли она понимается слушателями которые под словами "нравственность" и "дисциплина" могут услышать что-то свое, отличное от нравственности и дисциплины ваджраяны. Хз хз кароч.

    Цитата Сообщение от Джампи Долма Посмотреть сообщение
    Т.е. карма убийства не создается, но это не значит, что для буддиста убивать во сне - безобидное происшествие.
    Абсолютно безобидное, говорящее лишь об отсутствии осознанности во сне, что как говорят, вполне себе тренируется.
    Последний раз редактировалось Anthony; 17.11.2019 в 07:48.

  10. Спасибо от:

    Joy (25.11.2019)

  11. #48
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Далай-ламу иногда полезно читать, чтоб не очаровываться.
    "Однажды ночью в течение периода, когда мы проводили этот ритуал, мне снилось, что я сидел на моей кровати. Около моей кровати был маленький мальчик, приблизительно семь или восемь лет, которого я воспринял как Долгьяла. Этот мальчик держал мою правую руку. Когда я взглянул снова, я увидел, что там, где он держал мою руку, ногти мальчика превратились в когти, и он выпустил их. Я был раздражен, схватил ребенка за шею и задушил его. Я визуализировал себя непосредственно как Хаягриву и мое осмысление божественной гордости было очень чистым. Все еще поддерживая эту хорошее видение и божественную гордость, я взял ребенка в свои руки, растер его между моими пальцами и проглотил его. Это было очень отчетливое видение. Тогда я пробудился. И когда я пробудился, я был все еще в процессе глотания. В мой ум пришла мысль: “Странно, как могло что то, размером с маленького мальчика протиснутся в мое горло”. Это от того, что мое обычное восприятие начало возникать снова". (A talk on Dolgyal by H.H. the Dalai Lama during the course of religious teachings in Dharamsala, October 1997)

  12. Спасибо от:

    Alex (18.11.2019), Anthony (17.11.2019), Цхултрим Тращи (17.11.2019)

  13. #49
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Это в духе тантры

  14. #50
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Да, это в духе тантры. Только этого Палу раз и навсегда скушать у него не получается.

  15. #51
    Участник Аватар для Джампи Долма
    Регистрация
    22.03.2016
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    100
    Записей в блоге
    12
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    правильно ли она понимается слушателями которые под словами "нравственность" и "дисциплина" могут услышать что-то свое, отличное от нравственности и дисциплины ваджраяны.
    Слово "нравственность" - хорошее слово, указывающее на принципы видового выживания, которые не стоит игнорировать даже начинающим махасиддхам.

    Осознанность во сне не обязательна. Просто важным становится понимание (по пробуждении), что ты уже и во сне не можешь сделать то, в чем пришлось бы раскаиваться наяву.
    Но это еще и закреплено в определенных правилах. Для обычного монаха, например, проснуться во влажной постели (дакини приснились) - не нарушение нравственности, а для тантрического - нарушение. Но нюансы винаи - это не ко мне

    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Далай-ламу иногда полезно читать, чтоб не очаровываться.
    Я ж не гелук, мне не страшно. Просили с цитированием, надо бы, кстати, найти тот текст и процитировать точнее.
    Приведенная цитата показывает, что Его Святейшество - чайлдхейт? ) Я так понимаю, это связано с гелукпинскими защитниками, и не относится к вопросу недостаточного самоконтроля. Это ваши семейные... нюансы.

  16. Спасибо от:

    Лидия (17.11.2019), Цхултрим Тращи (17.11.2019)

  17. #52
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Зачем вам тот текст? Вот текст, переведен мной с английского, уверяю что дословно.

  18. #53
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Зачем вам тот текст? Вот текст, переведен мной с английского, уверяю что дословно.
    Алсу, в вас столько яда и желания очернить Далай Ламу, что доверия в вам нет. Вы лучшая антиреклама Шугдену!!!

  19. Спасибо от:


  20. #54
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Джампи Долма Посмотреть сообщение
    Слово "нравственность" - хорошее слово, указывающее на принципы видового выживания, которые не стоит игнорировать даже начинающим махасиддхам.
    Как сон, в котором я убил человека помешает выживанию вида?????

    Цитата Сообщение от Джампи Долма Посмотреть сообщение
    Для обычного монаха, например, проснуться во влажной постели (дакини приснились) - не нарушение нравственности, а для тантрического - нарушение.
    Ох уж эти тантрические монахи....

  21. #55
    Участник Аватар для Джампи Долма
    Регистрация
    22.03.2016
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    100
    Записей в блоге
    12
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Как сон, в котором я убил человека помешает выживанию вида?
    Убийство во сне не помешает выживанию вида.

    Обязательства нравственной дисциплины, которые принимают на себя буддисты (индивидуального освобождения, монашеские, Бодхисаттвы, Тайной Мантры) - это принципы тренировки ума. Выполняешь - становишься Буддой, не выполняешь - не становишься, совсем не выполняешь - попадаешь в ад (в некоторых случаях). Или с другой стороны, обязательства нравственной дисциплины - это метод уйти от страданий Сансары. "Не воруй - не посодют", и "жена не уйдет к другому, если у вас нет жены".

  22. #56
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Кстати Тсультрим хочу поговорить именно с тобой, как с модератором, ты меня все время упрекаешь.
    Давай поговорим по ганбурскому счету.
    Как было сказано тобой в гелугпе есть конфликт. Человечка может принять любую сторону. Хоть с этим не спорешь?
    В чем вся проблема: там были репресии и сегригация в этом сообществе в изгнании.
    Далайка не мог дотянутся до Шугдэна,поэтому ему и пришлось принимать репрессии против практик Шугдэна.


    С Лидкой бог с ней. Но Цхултрим чего вы ставите ей лайки.
    Давайте поговорим с вами по гамбурскому счету.
    У вас буддийский форум, вы сами сказали, что в гелугпе раскол.
    Вы можете спокойно признать, что некоторые люди могут быть не на стороне Далай-ламы?
    Он запретил божество из собственной Парампары, чем оскорбил учителей из собственной линии приемственности. Для Ваджраяны это ересь. Тоесть с точки зрения этой Яны он Еретик.Оскорбил Пабонку, кто дЛя гелугпы не прерикаемый авторитет.Его садханы все практикуют, Даже сторонники ДЛ.
    Теперь сидя в Индии, он назначает глав гелугпы, хотя это выборная должность со времен Цонкапы.
    Ну вот он запретил Шугдэна, часть гелугпы с ним не согласилась. Это практически вся гелугпа в Тибете, конечно при потдержки китайских денег. Но Шугдэн денежное божество, он может себя охранять с помошью денег.
    Кстати в Индии, когда Далай-лама запретил Шугдена, были быстро построены два монатыря, в которые ушли монахи не согласные с ДЛ, причем их финансирование было из Европы. Новая Кадампа проплатила.
    Вы счетаете эти аргументы поводом для вспышек ярости? Мне так кажется, что для вспышек этого вполне достаточно, просто представьте меня на своем месте.
    Я конечто не могу настаивать, но вот загляни на этот сайт: http://dalailama.chat.ru/
    Ну так в виде любопытства.

  23. #57
    Участник Аватар для Джампи Долма
    Регистрация
    22.03.2016
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    100
    Записей в блоге
    12
    Безадресно, потому что ничего личного.

    Нет никаких проблем между школами, пока вы изучаете философию буддизма.
    И я могу цитировать общемахаянские тексты, в том числе работы ЕС Далай Ламы. И двух ЕС 17х Кармап, если придется.
    Мне очень нравится школа Кагью, Друкпа, Дрикунг, я очень люблю и уважаю Гарчена Ринпоче, но я практикую в Ньингма.
    Это значит, что когда ЕС Далай Лама говорит хорошие и полезные слова о нравственности, дисциплине, сострадании, любви, осторожности перед началом серьезных практик, я буду их читать, слушать, цитировать при случае. Но практики Школы Гелук, в том числе их отношения с защитниками, меня не касаются.

    У Ньнгмапы есть свои Защитники, с ними бы в гармонии быть.

    Почему не рекомендуют ходить на посвящения разных школ буддизма?
    Потому что часто возникает путаница. Человек получил посвящение одной школы, потом другой, а потом приезжает бонский учитель – он еще и у него посвящение получает. А дома у него на алтаре — защитники разных школ, но он совершенно не в курсе, как они взаимодействуют.
    Люди набирают вангов и не понимают, что делают. Отсюда столько сумасшедших. Я знал тех, кто прыгнул с балкона, воткнул себе в живот пурбу, в психушке умер… Знал человека, который говорил: «У нас нет обетов, это всё ограничения», и сгорел ночью в постели. Защитники – это не добрые дяди, а совсем другие существа. Они не церемонятся и действуют чётко. Так что прежде, чем принимать посвящение, лучше спросить у своего учителя.
    Школы постоянно жёстко спорили друг с другом, и не только спорили. Так, известный переводчик Ра Лоцава фактически убил сына Марпы магическим ритуалом, а от него идет линия Ямантаки, которую, кстати, многие получают.
    А все посвящения Гелуг — в том числе те, которые дает Далай Лама — идут от Пабонка Ринпоче, который говорил, что все терма – это не подлинные учения, а Падмасамбхава — вообще шарлатан. Как ты думаешь, защитники ньингмапы как на это реагируют?
    Поэтому и говорят, что тантра опасна, практикующего тантру сравнивают со змеей в стебле бамбука, а во многих руководствах так много места занимает описание адов: это что-то вроде Lonely Planet по бардо для тех, кто ходит туда-сюда, получая посвящения и не выполняя обязательств.
    - лама Пема Дудул

  24. Спасибо от:


  25. #58
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    1
    Алсу, меня зовут Лидия. Прошу обращаться ко мне именно так.

  26. Спасибо от:


  27. #59
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Далай-лама отлично разбирается в Тантре, он получил шикарное образование от наших учителей от Линга и Триджанга Римпоче. Очень хороший источник информации. Но когда он говорит о "сострадании и любви" он лжет.

  28. #60
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Ну, Лидия извини, учтем.

  29. Спасибо от:

    Лидия (17.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •