Нашел ценную тему 6-ти летней давности, как раз по теме кармы животных: Создают ли животные карму?
Нашел ценную тему 6-ти летней давности, как раз по теме кармы животных: Создают ли животные карму?
Aion (23.07.2019)
Ну ок, назовите "символы коллективного бессознательного". Или "содержания сознания, которые ранее были вытеснены в бессознательное".
Как говорится: не вытеснял - не субъект! )))
А во сне все эти вытесненные, или и так присутствующие там штуки могут получить возможность проявиться в символическом виде. Потому что напряжению, энергии, которая есть в этом содержании пофиг как проявляться - через символическое проявление во сне, или через реальное проявление в бодрствовании, или через сублимацию в бодрствовании, или через какие-то ещё варианты (например специальные практики какие-нибудь)
А, известно, мысль додуманная до конца - исчезает.
И все же в природе тот, кто на вершине пищевой цепочки, тот и задает музыку. Всегда на вершине пищевой цепочки находятся высшие хищники, у которых и интеллект выше гораздо, чем у всех остальных. Говорить что у них что-то не так с кармой - ерунда. Без них и не было бы ничего. Есть правда древесная лягушка в Южной Америке. У неё жизнь такая легкая и прекрасная, что она вообще вне пищевой цепочки. Она ядовитая, ярко окрашенная и её не трогает ни один хищник. Она залезает высоко на деревья и питается там насекомыми. Вообще животные кушают друг друга и живут в постоянной борьбе за выживание не потому, что тут есть нечто несправедливое, не потому что какой-то болью и страданием пропитано Бытие, а потому что такова реальность, ничто даром не бывает и надо просто признать это. Исправлять тут и нечего, так было миллионы лет и так будет всегда.
Люблю я все-таки сам себя цитировать.
Шуньшунь (27.07.2019)
Если в вкратце, то для себя я понял, что да, хищники создают карму убийства, (возможно не такую тяжкую как если в случае с кем-то кто делал бы это с полной осознанностью и возможностью отказаться от этого). Поэтому участь обитателей нижних миров (и локи животных в частности) так скорбна, оттуда сложно вырваться и прекратить накапливать дурную карму. Для более подробной картины один геше посоветовал изучить Абхидхармакошу Васубандху, главу 4.
Балдинг (29.07.2019), Владимир Николаевич (29.07.2019)
Пфф, так было всего какие-то 4 миллиарда лет. Да, это кажется много, но нужно же масштабно мыслить, не ограничивая себя пределами маленькой планетки. Возраст Вселенной — 14 миллиардов лет. То есть две трети этого возраста никто никого не убивал. И к тому же жизнь — это настолько хлипкая система, что достаточно одного маленького ядерного апокалипсиса, и всё, снова никто никого не будет никого убивать очень и очень долго. А можно и без ядерного апокалипсиса — какая-нибудь астрономическая случайность сдвинет орбиту Земли и всё, жизнь исчезнет. И всё, больше так никогда не будет
А «такова реальность, ничто даром не бывает и надо просто признать это» это как раз и есть постулирование того, что бытие пропитано болью и страданием. Вот вам какой-нибудь высокоинтеллектуальный хищник отгрызает ногу, а вы только и можете признавать, что такова реальность. А это просто больно, когда ногу отгрызают. Можно подумать, что когда не отгрызают, то нет страдания. Но нет, когда не отгрызают, все ваши мысли заняты тем, как так сделать, чтобы вашу ногу никто не отгрыз. И вы вынуждены постоянно отслеживать ситуацию и предпринимать какие-то действия в этом отношении, и невозможность от этого отклониться — это тоже страдание.
Ого какой вы крутой? Уже для вас 4 млрд "какие-то", да и про другие миры знаете. Преклоняюсь. А вдруг там циклично шла космическая резня множества цивилизаций, вы то откуда беретесь судить? Насчет хлипкой системы у меня есть возражение. Не исключено что жизнь что-то поддерживает извне, что-то типа кармического противовеса. Ведь вполне возможно что нам только потому и разрешено какое-то время загаживать планету и жить в чуме, голоде, войне. Есть сомнения, что астероид может прилететь "просто так". Если он прилетит, то это странным образом будет совпадать по времени с тем, что люди ведут себя уже плохо и пора все форматнуть. По-крайней мере все крупные катастрофы имели такое странное совпадение под собой.
Вселенная с горизонтом событий 14 млрд лет (если точно 13,799 ± 0,021 миллиарда лет.) - холодное пустое и место.
На протяжении многих килопарсеков светит прожектор квазара, но все это расстояние скорее всего уныло, мрачно пусто и там нет ничего живого. Если это создал бог, то он больше всего любил вакуум, холод, темноту, пустоту и тотальное одиночество. Это так мысли вслух.
Это вы зря конечно написали. Глупо себя выставили. Я-то чайник в физике, но мне еще папка говорил, который был физик и математик и труды писал, и ВО в МГУ имел, что нет ничего более константного чем орбита небесных тел.какая-нибудь астрономическая случайность сдвинет орбиту Земли и всё, жизнь исчезнет.
Я всего-то имел в виду, что это фундаментально и непреодолимо. Поэтому тешить себя пацифистскими мечтами о прекрасном мире, где все живут в любви - не прагматично. Да, круто все в буддийских легендах. но дальше легенд не идет. Мы же не в мире Амитабхи живем. Мы живем там где заслужили, там где наше состояние может проявляться. Я реальность люблю и принимаю, хотя в ней полно дерьма. Кстати, а где именно сказано, что все сущесва когда-то жили или когда-то будут жить как-то иначе? Индийская система всех этих кальп циклов разве не описывает, что как раз там разрушение и насилие как постоянный атрибут всего живого?А «такова реальность, ничто даром не бывает и надо просто признать это» это как раз и есть постулирование того, что бытие пропитано болью и страданием. Вот вам какой-нибудь высокоинтеллектуальный хищник отгрызает ногу, а вы только и можете признавать, что такова реальность. А это просто больно, когда ногу отгрызают. Можно подумать, что когда не отгрызают, то нет страдания. Но нет, когда не отгрызают, все ваши мысли заняты тем, как так сделать, чтобы вашу ногу никто не отгрыз. И вы вынуждены постоянно отслеживать ситуацию и предпринимать какие-то действия в этом отношении, и невозможность от этого отклониться — это тоже страдание.
Цхултрим Тращи (31.07.2019)
Семён Семёныч! Я думал, вы как современный человек, признаёте только достаточно надёжно установленные факты. Если вам доступно «а вдруг», тогда такой вопрос: «А вдруг всё, что будда учил о карме и перерождениях — это правда?»
Это вы зря конечно так поспешно делаете выводы. Константного — в условиях, когда на них ничего не влияет. Я же не говорил «самопроизвольно изменится».
«Фундаментально и непреодолимо» — в неких рамках, которые вы ставите. Я привёл пример просто как иллюстрацию выхода за рамки. Буддизм — не про рамки. И не про прагматичность.
Ну да, в буддизме постулируется самсара. А ещё постулируется возможность выхода за пределы самсары. Поэтому в буддизме считается, что неправильно следовать «естественным» привычкам и склонностям, которые препятствуют этому выходу. Буддизм — это не «хорошо быть кисою, хорошо собакою».
Вы только определитесь, мы в буддийской системе координат ведём разговор, или в современной научной, или в какой-то, которую вы выдумали, потому что она максимально способствует раскрытию вашего эго
А что может повлиять на орбиту? А как так орбита самопроизвольно изменится? Может еще вращение планеты самопроизвольно остановится? Даже если комета долбанет, она должна быть размером с Луну, чтобы Земля изменила орбиту. а таких комет не бывает.Константного — в условиях, когда на них ничего не влияет. Я же не говорил «самопроизвольно изме нится».
Сказано должно быть очень прагматичным человеком. Во всяком случае от вас поветрие такое идет. но не столько прагматичное, сколько скорее консервативное. да еще с примесью чсв.Буддизм — не про рамки. И не про прагматичность.
поясните подробнееБуддизм — это не «хорошо быть кисою, хорошо собакою».
для научной я пока не созрел, я полагаю ведем в рамках двух омраченных, непросветленных существ. но лучше по-другому сказать - разговор двух зевак с гражданки с философским потугом. я лично зеваю и мне уже скучно. я не вижу пока в теме ни у кого какой-то серьезной философской основы. темку надо бы встряхнуть, как и весь форумВы только определитесь, мы в буддийской системе координат ведём разговор, или в современной научной
буддизм 24/7/365 приведет к печальным последствиям. я вас уверяю. вы сами это знаете. и сказано было много где, что практика должна дозироваться - слишком много практики так же плохо как и слишком мало.
уж не считаете ли вы. что вы крутой инициированный адепт тайных учений, снизошедший до разговора с профанами? =) я про ваше сложное религиозное становление ничего не знаю. термин "религия" то вас не смущает как термин "духовность?"
Игорь,
Откуда Вы знаете, что Луна действительно существует? И орбиты тоже? И комета? Вдруг этого всего не существует?Даже если комета долбанет, она должна быть размером с Луну, чтобы Земля изменила орбиту. а таких комет не бывает.
Да ну)) Откуда опять таки знаете?буддизм 24/7/365 приведет к печальным последствиям. я вас уверяю.
Ладно, считайте, что это неудачный пример.
Во всяком случае, это переход на мою личность. Не обсуждаю.
Буддизм — про работу с умом и очищение омрачений, к которым в частности, относятся и инстинкты, вызываемые привязанностью, неведением и гневом. Буддизм — это не про следование законам природы. Поэтому тут не применимы аргументы, что нечто существует испокон веков, и поэтому нужно это поддерживать.
Это просто бредовое заявление. Аналоги: любовь к родителям 24/7/365 приведет к печальным последствиям / здоровый образ жизни 24/7/365 приведет к печальным последствиям / соблюдение законов 24/7/365 приведет к печальным последствиям.
Практика буддизма — это поддерживание определённого состояния ума и следование определённой системе ценностей. В идеале это состояние нужно поддерживать, насколько позволяют способности. Тогда оно приведёт не к печальным последствиям, а к состоянию будды.
Нет, не считаю. Обычный разговор буддиста с небуддистом.
Я очень сомневаюсь что любой человек ,у которого есть праджня парамита хотя бы в начальной форме, станет пытаться говорить что в природе что-то существует не правильно и тем более надо что-то там менять.
Это не бредовое заявление. У человека начинается буддизм головного мозга. И судя по тематике подавляющего большинства сообщений на форуме, идет обсуждение всякой чуши типа вреда от чеснока, такие люди теряют связь с реальностью, а сам буддизм при этом от них ускользает.Это просто бредовое заявление.
Вам лет-то сколько? имеет смысл с вами о чем-то говорить?Откуда Вы знаете, что Луна действительно существует? И орбиты тоже? И комета? Вдруг этого всего не существует?
Факты непосредственного восприятия органами чувств, которые происходили в умах многих людей, и их опыт переживания наблюдения луны сопоставлен между собой.
Вот например если вас хряпнуть табуреткой по голове, а потом сказать что мол, ни вас ни табуретки нет, поэтому и кричать нечего )
Антончик, я считаю такие рассуждение проблемой слабоумных людей. И вообще связь с философией майи и читтаматры тут нету. Это великие учения, не понятен смысл обсуждать их исковерканные интерпретации на таких примерах.
Игорь
Вам виднееимеет смысл с вами о чем-то говорить?
Откуда вы знаете, что происходило в умах других людей и откуда вы знаете их опыт переживания?)))Факты непосредственного восприятия органами чувств, которые происходили в умах многих людей, и их опыт переживания наблюдения луны сопоставлен между собой.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)