Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Ланкаватара сутра говорит, что мясо есть нельзя?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277

    Question Ланкаватара сутра говорит, что мясо есть нельзя?

    Так все-таки вегетарианство значит победило опять?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Говорит-говорит.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Вам - можно

  4. Спасибо от:

    Алма (28.07.2019)

  5. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Так все-таки вегетарианство значит победило опять?
    Кого это оно опять победило? : )
    В общем: http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm
    Непременно читать примечание 1 к заглавию главы.

  6. Спасибо от:

    Ассаджи (08.07.2019), Кеин (07.07.2019), Цхултрим Тращи (06.07.2019)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    подозрительно это все. текст то поздний. что сам Будда говорил о едении мяса?

  8. #6
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    подозрительно это все. текст то поздний. что сам Будда говорил о едении мяса?
    «Сам Будда» говорил, что можно есть «трижды чистое» мясо — вы не видели своими глазами, что животное было убито специально для вас; вы не слышали слов заслуживающих доверия людей о том, что животное было убито специально для вас; вы не сомневаетесь, что животное не было убито специально для нас. И ещё это не должно быть мясо змеи, собаки, лошади, коровы или человека.

  9. Спасибо от:

    Алик (28.07.2019), Юй Кан (28.07.2019)

  10. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    подозрительно это все. текст то поздний. что сам Будда говорил о едении мяса?
    Во-первых, сам Будда говорил грамотно, потому слова "едение" не использовал. %)
    Во-вторых, разве не подозрительно, что все махаянские тексты -- "более поздние"?! : ) (Уж не говоря о некоторых текстах, включённых в Палийский канон...)
    В-третьих: https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22527 , при том, что он был против полного вегетарианства, которое -- среди ряда других положений -- пытался ввести в устав будд. сообщества Девадатта, внёсший временно раскол в сангху.

  11. Спасибо от:

    Балдинг (28.07.2019), Цхултрим Тращи (28.07.2019)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    "Сам Будда» говорил, что можно есть «трижды чистое» мясо — вы не видели своими глазами, что животное было убито специально для вас; вы не слышали слов заслуживающих доверия людей о том, что животное было убито специально для вас; вы не сомневаетесь, что животное не было убито специально для нас."
    а вы разве не видите что разница с той сутрой в ТС - разительна?
    это мне вполне нравится.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Во-первых, сам Будда говорил грамотно, потому слова "едение" не использовал. %)
    Во-вторых, разве не подозрительно, что все махаянские тексты -- "более поздние"?! : ) (Уж не говоря о некоторых текстах, включённых в Палийский канон...)
    В-третьих: https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22527 , при том, что он был против полного вегетарианства, которое -- среди ряда других положений -- пытался ввести в устав будд. сообщества Девадатта, внёсший временно раскол в сангху.
    Будда не был против вегетарианства, Будда не ввел правила полного вегетарианства в устав для монахов. Пожалуйста, не передергивайте

  14. Спасибо от:


  15. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Будда не был против вегетарианства, Будда не ввел правила полного вегетарианства в устав для монахов. Пожалуйста, не передергивайте
    Где логика, отдыхает? : )
    Ведь если Будда был не против полного вегетарианства и, соответственно, был "за" таковое, почему же он: а) не ввёл запрет на поедание мяса для своих учеников и/или монахов; б) не принял нововведения Девадатты?

  16. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    "Сам Будда» говорил, что можно есть «трижды чистое» мясо — вы не видели своими глазами, что животное было убито специально для вас; вы не слышали слов заслуживающих доверия людей о том, что животное было убито специально для вас; вы не сомневаетесь, что животное не было убито специально для нас."
    а вы разве не видите что разница с той сутрой в ТС - разительна?
    это мне вполне нравится.
    Разница происходит от того, что эти учения относятся к разным колесницам.
    Если вы следуете путём личного освобождения, достаточно напрямую не участвовать в убийстве животных, чтобы не создавалась соответствующая карма.
    А если вы следуете путём бодхисаттвы и развиваете безграничное сострадание к живым существам, логично их вообще по возможности не есть, потому что сложно породить сострадание к кому-то очень-очень вкусному.
    Хотя в реальности всё намного сложнее, и те, кто едят только растения, тоже косвенно участвуют в убийстве множества живых существ и разрушении их домов.

  17. Спасибо от:

    Алик (28.07.2019), Балдинг (28.07.2019)

  18. #12
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Где логика, отдыхает? : )
    Ведь если Будда был не против полного вегетарианства и, соответственно, был "за" таковое, почему же он: а) не ввёл запрет на поедание мяса для своих учеников и/или монахов; б) не принял нововведения Девадатты?
    А разве Будда где-то строго предписывает своим ученикам есть мясо?

  19. Спасибо от:

    Антончик (29.07.2019)

  20. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    А разве Будда где-то строго предписывает своим ученикам есть мясо?
    Будда запрещает монахам употребление мяса нескольких существ (человечьего, слоновьего, лошадиного, собачьего, змеиного, тигриного, а также мяса пантеры, медведя, гиены), допуская употребление ими трижды чистого мяса (см. МН 55).

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Монах не может быть вегетарианцем. Иначе он должен отказываться от даны "чистым" мясом и его продуктами. А это принципиальное нарушение одной из важнейших функций сангхи, которая является "полем заслуг" и обеспечивает получение пуньи верующими.
    Мирянин может быть кем угодно, главное не нарушать принятых обетов.

    P.S. В дискурсе борцов за вегетарианство, возрождение женской сангхи и пр. обновленцев этот аспект почему-то никогда не принимается во внимание (я даже знаю почему ..). А ведь дана-марга - это основное мирское направление в странах тхеравады.

  22. #15
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Будда запрещает монахам употребление мяса нескольких существ (человечьего, слоновьего, лошадиного, собачьего, змеиного, тигриного, а также мяса пантеры, медведя, гиены), допуская употребление ими трижды чистого мяса (см. МН 55).
    Будда не запрещает вегетарианство в принципе. Будда не был против вегетарианства для мирян.

  23. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Будда не запрещает вегетарианство в принципе. Будда не был против вегетарианства для мирян.
    В самом что ни есть принципе Будда допускает не-вегетарианство ака мясоедение (факты чего были названы выше). И что теперь? : )

  24. #17
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В самом что ни есть принципе Будда допускает не-вегетарианство ака мясоедение (факты чего были названы выше). И что теперь? : )
    Дело в том, что вы писали:
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Где логика, отдыхает? : )
    Ведь если Будда был не против полного вегетарианства и, соответственно, был "за" таковое, почему же он: а) не ввёл запрет на поедание мяса для своих учеников и/или монахов; б) не принял нововведения Девадатты?
    Это выглядело так, как будто вы считаете, что Будда был против полного вегетарианства вообще.

  25. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Это выглядело так, как будто вы считаете, что Будда был против полного вегетарианства вообще.
    А почему это не выглядело так, будто Будда, не будучи против полного вегетарианства, был за таковое, что и было уточнено: "соответственно, был "за" таковое"?
    В общем, для Вас, как понимам, это всё выглядело так, ибо факты оказались побоку?
    На чём и закончу.

  26. #19
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А почему это не выглядело так, будто Будда, не будучи против полного вегетарианства, был за таковое, что и было уточнено: "соответственно, был "за" таковое"?
    "Не запрещать есть мясо" не равнозначно "запрещать вегетарианство".

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В общем, для Вас, как понимам, это всё выглядело так, ибо факты оказались побоку?
    Факты: мясо есть разрешалось. Что не означает, что запрещалось не есть мясо вообще.

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    На чём и закончу.
    Хорошо.

    P.S.
    В постах переписки с Юй Каном я имел ввиду предписания Будды из палийского канона.
    В Ланкаватаре Будда мясо есть как раз запрещал.

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Где логика, отдыхает? : )
    Ведь если Будда был не против полного вегетарианства и, соответственно, был "за" таковое, почему же он: а) не ввёл запрет на поедание мяса для своих учеников и/или монахов; б) не принял нововведения Девадатты?
    Не принял он весь "пакет Девадатты" :-) там еще предлагалось жить только в лесу, под деревьями, носить только выброшенную одежду и т.п. Зато есть монахи, которые вполне себе берут на себя _все_ эти дополнительные ограничения. Есть специальное слово, которым обозначают эти дополнительные обеты, к сожалению, я не вспомню сейчас.

    Что, Юй Кан, так хочется свое мясоедение оправдать?

    Монахи едят, что им подают. И если животное не было убито специально для монаха, то и соотвественно кармы убийства он не получит. Возможно, то, что Учитель не ввел ограничения на вид пищи связано еще с тем, что в монахи принимались люди из разных каст. В Индии вегетарианство - распостраненное явление среди высших каст. Среди низших - нет.

    Условия жизни тоже разные бывают. Где-нибудь на Чукотке без мясной пищи не выжить.

    Вообще, интересные моменты бывают с разными религиозными ограничениями. Вот например у мусульман есть пост, когда они не едят до захода солнца. И те из них, которые живут за полярным кругом и чуть ниже него, попадают в трудную ситуацию во время поста, когда солнце или не садится совсем, или садится очень поздно :-)

  28. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •