Ненависть с желанием добра

[Антончик]

В момент гнева есть только мысль о гневе и соответствующая карма, в момент доброжелательности есть только мысль о доброжелательности. Эти мысли не возникают одновременно. Каждая мысль это отдельная карма.
"Ненависть с желанием добра" это некая составная концепция усредненного отношения к человеку на основании всех прошлых мыслей, а результатом должна быть такая же "усредненная карма"?

Может быть не "мысль", а собственно, переживание эмоции гнева. Но при этом нет желания принести вред и мыслей об этом.
То есть гнев - это эмоция, а не мысль, хотя конечно могут быть и мысли плюсом к эмоции.

И эта эмоция необязательно может содержать какое-то желание вреда/страданий другому. Это просто некое такое эмоциональное переживание.

[Антончик]

Тогда непонятно, чего он неприятен, если он же и не виноват.
Вы, что ли, тогда сами виноваты?

Можно подумать, что эмоции возникают на основе логических размышлений, доводов и принятия взвешенного рационального решения после детального анализа всех фактов )))))))))))))

[Фил]

Можно подумать, что эмоции возникают на основе логических размышлений, доводов и принятия взвешенного рационального решения после детального анализа всех фактов )))))))))))))

Ну если уже дошло до анализа "что он не виноват", значит эмоций уже и нет!

[Антончик]

Ну если уже дошло до анализа "что он не виноват", значит эмоций уже и нет!

Можно, например, переживать какую-то эмоцию, и в это же самое время осознавать, что для неё нет "реальных внешних причин", которые были бы "логичным оправданием для её существования", но при этом переживание эмоции продолжается.
Я думаю такие моменты могут быть очень полезными для практики. Когда у нас одновременно имеется и это переживание, и понимание что нет "формальной" причины, а переживание между тем - есть. Некий такой мини-момент истины.

[Фил]

Можно, например, переживать какую-то эмоцию, и в это же самое время осознавать, что для неё нет "реальных внешних причин", которые были бы "логичным оправданием для её существования", но при этом переживание эмоции продолжается.
Я думаю такие моменты могут быть очень полезными для практики. Когда у нас одновременно имеется и это переживание, и понимание что нет "формальной" причины, а переживание между тем - есть. Некий такой мини-момент истины.

Ну да, она уже как бы "не та" будет, эта эмоция!
Под контролем.

[Алексей А]

Может быть не "мысль", а собственно, переживание эмоции гнева. Но при этом нет желания принести вред и мыслей об этом.
То есть гнев - это эмоция, а не мысль, хотя конечно могут быть и мысли плюсом к эмоции.

И эта эмоция необязательно может содержать какое-то желание вреда/страданий другому. Это просто некое такое эмоциональное переживание.

Мысль и эмоция понятия достаточно широкие.
Если использовать буддийскую терминологию, то гнев, антипатия, желание нанести вред, нежелание вредить - это всё ментальные санскары, входящие в санскара скандху. Санскары не возникают одновременно, но могут являться условиями друг друга.
Санскара гнева и представление (самджня) объекта гнева могут обуславливать друг друга и длиться во времени - это вы называете "переживание эмоции гнева".

[Юй Кан]

А я где-то говорил, что ограничиваюсь исключительно потенциальной готовностью?

Но ведь этого не говорил и я? : )
Хотя бы в силу того, что понимаю: Вы -- живой и едва ли святой, потому у Вас может случаться и потенциальная готовность, и собственно деяние как следствие таковой.
Я же там просто сопоставил два Ваших же утверждения. Чем не понятный кул или хотя бы ОК? : )

Дело так обычно происходит, я сижу, веду себя дружелюбно, просто потому что это нормально. Если ко мне обращаются за помощью, то помогаю, потому что это тоже нормально. Помогаю по-честному, без намерения причинить вред, даже иногда с чуть большим рвением, чем если помогал бы кому-то нейтральному, потому что жалею человека за то, что ему не повезло, что я его не люблю.

По мне, так имеет место полный наоборот: ему именно что повезло, поскольку хотя и не любите его, но зато помогаете ему иногда даже чуть с большим рвением, чем кому-то, кому повезло не так в силу его нейтральности... : )
Это при том, что помогать -- в идеале -- следует бесстрастно. Правда?
Заботясь, м.б., прежде всего о том, чтоб не включилась опция "любезная...медвежья услуга".

P.S. Прицеплю чудесный стишок Тристана Корбьера, где есть и про медведей. : )

РОНДЕЛЬ

Спи, похититель искр: уже совсем стемнело.
Нет ни ночей, ни дней, сливаются года.
Спи в ожиданье тех, чьи губы то и дело
Твердили: никогда! Твердили: навсегда!

Ты слышишь их шаги? Уходят кто куда.
Есть крылья у любви: вспорхнет и улетела.
Спи, похититель искр: уже совсем стемнело.
Ты слышишь голоса? Или журчит вода?

Спи! Иммортелей груз не тягостен для тела.
Глух подземелья мрак, и не придут сюда
Медведи верные с их дружбой неумелой.
Спи, похититель искр: уже совсем стемнело.

[Антончик]

Мысль и эмоция понятия достаточно широкие.
Если использовать буддийскую терминологию, то гнев, антипатия, желание нанести вред, нежелание вредить - это всё ментальные санскары, входящие в санскара скандху. Санскары не возникают одновременно, но могут являться условиями друг друга.
Санскара гнева и представление (самджня) объекта гнева могут обуславливать друг друга и длиться во времени - это вы называете "переживание эмоции гнева".

Под "мыслью" я понимаю именно рассудочную мысль, мышление, внутренний монолог, внутреннюю болтовню.

[Игорь Ю]

Под "мыслью" я понимаю именно рассудочную мысль, мышление, внутренний монолог, внутреннюю болтовню.

Мне интересно с какого бока возможно мышление без всего этого. Извините, если тема сейчас уедет в дальнюю степь.

[Антончик]

Мне интересно с какого бока возможно мышление без всего этого. Извините, если тема сейчас уедет в дальнюю степь.

Не очень понял вопрос. Мышление без чего?

[Игорь Ю]

Мессагой выше звучало так, будто еще один невмоготу страдает от собственных мыслей в голове -

Под "мыслью" я понимаю именно рассудочную мысль, мышление, внутренний монолог, внутреннюю болтовню.

[Юй Кан]

Мне интересно с какого бока возможно мышление без всего этого.

Это буддизм, Игорь. : )
А подробнее все бока этого и без оного можно детально изучить при посредстве, к примеру, знакомой уже Вам Ланкаватары.
Если же совсем кратко и популярно, то можно хотя бы так: восприятие интуитивное предпочтительнее рассудочного...
И все дела. : )

[Юй Кан]

В свете наименования темы вспомнился афористичный анек.

Политкорректность, это когда рожа улыбается до ушей, а жопа -- красная от злости.
Вот. : )

[Шавырин]

Интересно, какая карма создаётся в такой ситуации?

Про карму вряд-ли кто может сказать точно .

Лично я "убиваю" своих оппонентов в лучших традициях К.Тарантино и т.п (ментально конечно)



***

**

** Ненависть с пожеланием добра

[Антончик]

Мессагой выше звучало так, будто еще один невмоготу страдает от собственных мыслей в голове -

Если прочитать всю тему с самого начала, то станет понятен контекст моих ответов на чужие вопросы, которые вознкли по мотивам моих сообщений и т.д. )
Рекомендую этот метод ))

Если очень кратко, то мы там обсуждали разницу между эмоциями и рассудочными мыслями.