Есть ли шесть йог наропы в дзогчене ?

[Pasha]

Есть ли шесть йог наропы в дзогчене ?

[Legba]

Вообще говоря, вопрос некорректен.
Ибо неясно, что Вы имеете ввиду:
Дзогчен - состояние самосовершенства или
Дзогчен - комплекс главных и вторичных практик, относящихся к Ати Йоге.
Эти смысловые поля пересекаются, но не полностью совпадают.
Строго говоря- "6 йог" это практика Стадии Завершения, Дзогрима.
В классификации Нингма, Дзогриму соответствует Ану Йога, а НЕ Ати Йога.

[Dorje Dugarov]

Ха ха ха ха ха...
Ещё спрашивают, чего я все время стебаюсь... .

[Dorje Dugarov]

предлагаю данный топик объединить с топиком Дхармовый юмор

[Цхултрим Тращи]

Ха ха ха ха ха...
Ещё спрашивают, чего я все время стебаюсь... .

Ладно Вам Человек ещё маленький, ни в чём не разбирается. Помню, когда-то я в первый раз прочитал «Кристалл и путь света», и тоже думал, что пренепременно нужно скорее начинать практиковать тхогел

[Сергей Хос]

тоже думал, что пренепременно нужно скорее начинать практиковать тхогел

Мало того - не просто "скорее", а "в первую очередь" )))))

[Legba]

Мало того - не просто "скорее", а "в первую очередь" )))))

И желательно - ВСЕМ!!!))))))))))

[Nirdosh Yogino]

...пренепременно нужно скорее начинать практиковать тхогел

Вполне нормальное думанье, главное отдавать себе отчет, что это скорее может быть даже не одна жизнь)

[Джигме]

Ладно Вам Человек ещё маленький, ни в чём не разбирается. Помню, когда-то я в первый раз прочитал «Кристалл и путь света», и тоже думал, что пренепременно нужно скорее начинать практиковать тхогел

Мало того - не просто "скорее", а "в первую очередь" )))))

При этом наверное минуя трекчо?

[Радимир]

Сами по себе практически все эти вышеупомянутые "йоги Наропы" содержатся в тех или иных дзогченовских циклах в качестве вспомогательных практик:туммо, йога сновидений и.т.д, нигмапинский вариант "Бардо Тодол" по сути аналог йоги бардо, относящийся к разделу упадеша дзогчен, есть даже кармамудра.
Не понимаю почему участникам не досуг ответить прямо на поставленный вопрос, а надо устроить соревнование в остроумии в теме, видимо это такое проявление сострадания, о котором так много говорят на этом форуме...

[Карма Палджор]

Сами по себе практически все эти вышеупомянутые "йоги Наропы" содержатся в тех или иных дзогченовских циклах в качестве вспомогательных практик:туммо, йога сновидений и.т.д, нигмапинский вариант "Бардо Тодол" по сути аналог йоги бардо, относящийся к разделу упадеша дзогчен, есть даже кармамудра.
Не понимаю почему участникам не досуг ответить прямо на поставленный вопрос, а надо устроить соревнование в остроумии в теме, видимо это такое проявление сострадания, о котором так много говорят на этом форуме...

Хоть кто-то здравомыслящий
Такой способ ответов, когда вопрошающего либо посылают (сейчас это реже), либо запутывают (бывает), либо отвечают на другой вопрос, причём совсем другой (обычное дело) - стиль форума

[Кунсанг]

Ладно Вам Человек ещё маленький, ни в чём не разбирается. Помню, когда-то я в первый раз прочитал «Кристалл и путь света», и тоже думал, что пренепременно нужно скорее начинать практиковать тхогел

А мы уже разбираемся и такие большие что не помещаемся в комнату

[Цхултрим Тращи]

видимо это такое проявление сострадания, о котором так много говорят на этом форуме...

Это проявление неведения, о котором так мало говорят на этом форуме.

[Кузьмич]

Хоть кто-то здравомыслящий
Такой способ ответов, когда вопрошающего либо посылают (сейчас это реже), либо запутывают (бывает), либо отвечают на другой вопрос, причём совсем другой (обычное дело) - стиль форума

Ну, и вопрос под стать...

[Роман С]

Есть ли шесть йог наропы в дзогчене ?

Нет . Шесть йог Наропы это непрямое руководство к Ясному свету , а Дзогчен , напртив , прямое руководство .

[Нико]

Нет . Шесть йог Наропы это непрямое руководство к Ясному свету , а Дзогчен , напртив , прямое руководство .

Я бы согласилась с этим высказыванием. Но.... прямое руководство очень трудно даётся. Шесть йог -- это, по сути, махамудра.

[Naruikazuchi]

Я бы согласилась с этим высказыванием. Но.... прямое руководство очень трудно даётся. Шесть йог -- это, по сути, махамудра.

вы, должно быть, имеете в виду Махамудру Мантры. Поскольку существует еще Махамудра Сути, в которой используется именно прямой метод.

[Нико]

вы, должно быть, имеете в виду Махамудру Мантры. Поскольку существует еще Махамудра Сути, в которой используется именно прямой метод.

Поподробнее?

[Роман С]

Я бы согласилась с этим высказыванием. Но.... прямое руководство очень трудно даётся. Шесть йог -- это, по сути, махамудра.

Шесть йог это работа с тончайшим умом - как и в Махамудре . Это у них общее . А различие состоит в непрямом подходе Шести йог . У меня конечно нет опыта ни того , ни другого . В теории : можно рассказать человеку , никогда не бывшему на океанском берегу , как выглядит океан . Тогда , однажды его увидев , он поймёт "Это океан" . Есть проблема : любой большой водоём он может спутать с океаном . Это и есть подход Махамудры в Ваджраяне . А есть другой способ : не давать описания океана , а только лишь описать дорогу к нему . Тогда человек постепенно доберётся до настоящего океана и сам всё увидит . Это способ Шести йог Наропы .

[Naruikazuchi]

Поподробнее?

Я лишь повторяю вслед за Тулку Ургьеном Ринпоче. Вот выдержка из этой книги (http://books.google.ru/books?id=KtbI...=0CCwQ6AEwAA):

Mahamudra has three modes: Sutra Mahamudra, Mantra Mahamudra, and Essence Mahamudra.
Sutra Mahamudra is attaining the stage of complete buddhahood through traversing the five paths and ten bhumis.
Mantra Mahamudra is experiencing the four joys via the third empowerment, which lead to the four levels of emptiness. The four types: joy, supreme joy, non-joy, and innate joy lead one to the means for realizing the ultimate view of Mahamudra. In the traditional statement "to reach the true wisdom by means of the symbolic wisdom," the symbolic wisdom refers to the four levels of emptiness invoked by the four joys while true wisdom is Mahamudra of the natural state. Introducing Mahamudra of the naked, natural state in this way is called Mantra Mahamudra.
Essence Mahamudra is described in terms of essence, nature, and expression. The essence is non-arising, the nature is unobstructed, and the expression is what manifests in manifold ways. Essence Mahamudra is pointed out through skillful means as follows: "Essence Mahamudra is your naked, ordinary mind resting in unfabricated naturalness."
Although the teachings on Essence Mahamudra and Dzogchen of the Natural State use different terminology, in actuality they do not differ at all.

Мой перевод (http://dharma.ru/details/3448):

Махамудра подразделяется на три формы: Махамудра Сутры, Махамудра Мантры и Махамудра Сути.
Махамудра Сутры заключается в достижении полного состояния Будды посредством следования пяти путям и десяти бхуми.
Махамудра Мантры заключается в переживании четырех видов радости через получение третьего посвящения, что приводит к постижению четырех уровней пустоты. Вот эти четыре типа: радость, высшая радость, не–радость и естественно присущая радость. С их помощью мы способны постичь окончательное воззрение Махамудры. Согласно традиционному объяснению, мы «достигаем подлинной мудрости через мудрость символическую», при этом символическая мудрость здесь соотносится с четырьмя уровнями пустоты, постижение которых осуществляется посредством четырёх видов радости, а подлинная истина означает Махамудру естественного состояния. Такой способ раскрытия Махамудры обнаженного, естественного состояния называется Махамудрой Мантры.
Махамудра Сути описывается в терминах сущности, природы и выражения. Сущность характеризуется невозникновением, природа – беспрепятственностью, а выражение – многообразием различных явлений. Искусный метод указания на Махамудру Сути таков: «Махамудра Сути есть твой обнаженный, простой ум, покоящийся в неподдельной естественности».
Несмотря на то, что в наставлениях по Махамудре Сути и Дзогчен Естественного Состояния используется различная терминология, в действительности они ничем не отличаются.