ИЗВИНЯЮСЬ! Я имел в виду "Кристалл и путь света", конечно. Перепутал названияСообщение от Eternal Jew
ИЗВИНЯЮСЬ! Я имел в виду "Кристалл и путь света", конечно. Перепутал названия
Не знаю, как насчет мнения, но понимание точно может быть только собственным, и никаким иным.
Что касается цитат: я привел тут целых две, одну из Намкхая Норбу, другую - из I Панчен-ламы с комментарием Е.С. Далай-ламы. Смысл той и другой, на мой взгляд, совпадает. Про первую Вы сказали, что это неправильный перевод (чего от Тани Науменко, светлая ей память, ожидать не приходится), вторую просто проигнорировали.
Я, кстати, вовсе не отстаиваю какой-нибудь сумасшедший тезис, типа того, что Дзогчен и Сутра - это одно и то же. Но мне очевидно, что все в своей простоте гораздо сложнее, чем принято считать.
И в результате зачастую возникает противоположная ситуация: человек приходит на ретрит, получает "прямое введение" и читает "запрещенные" книжки потому, что ему "теперь можно". Но реальное понимание при этом может остаться на нуле.
Не существует никаких мер, гарантирующих понимание.
И не существует никаких формальных признаков, свидетельствующих о его отсутствии.
Это у Вас в Боне единое тигле, а в буддизме единое тигле - это неутверждающее отрицание, которое к тому же то растворяется, то в нектар избыточный преобразуется.Дзогчен - это Прасангика, супер :-)
оказывается не-утверждающее отрицание - это Единое Тигле.
Я бы сказал бы так:Но большинство наставлений здесь даётся не-систематично, большинство книг по Буддизму - это как бы популярная литература.
Учение самими Учителями дается систематично (взять хотя бы Чоки Нима Ринпоче, который 12 или 13 лет специально приезжает в Россию, чтобы давать Дхарму; вот, к примеру, в прошлом году не закончил давать "Самую суть", в этом год приехал и завершил; Патрул Ринпоче, который также каждый год приезжает в Россию и последовательно дает наставления по "Словам моего Всеблагого Учителя". Да массу примеров можно привести), но это мы сами несистематически получаем (и воспринимаем!) эти наставления.
И второе.
"Большинство книг по буддизму - это "популярная литература", как Вы выразились, только для тех, кто не имеет собственного Учителя и Передачи. Лично для меня любая книга, написанная компетентным Учителем - это прямые наставления... (ну, про тексты практик Ваджраяны и Дзогчена я и не говорю)...
Как сказал Гампопа
Так что здесь все зависит от Вашего личного отношения - если Вы относитесь к коренным текстам по Дхарме, тантре и т.п. как к "популярной литературе" - то и "отдача" от их изучения будет соответствующая... Согласны?"Всем, кто придет в этот мир и будет относиться ко мне с почтением и преданностью и захочет лично встретиться со мною (если б была такая возможность), я советую изучить "Драгоценные четки для Высшего Пути", "Драгоценное украшение Освобождения" и другие мои произведения. Я уверяю, что это равносильно личной встрече со мной"."
Сергей, я тоже уважаю покойную Татьяну, однако здесь, повторюсь, ошибка в ОДНОЙ БУКВЕ: надо читать не "онО", а "онА" (система)...... воззрение Дзогчен — это Воззрение системы Мадхьямика-Прасангика, конечная цель учения Будды и высшее направление среди буддийских философий; впервые оно было изложено Нагарджуной и его учеником Арьядэвой.
Возможно, это просто опечатка. Татьяна вряд ли могла допустить такой смысловой ляп!
Вы уж извините, когда Нирманакайя Гараб Дордже стал давать Дзогчен в этом мире, ни Нагарджуны, ни Арьядевы и в проекте не было). То же можно сказать и про бонский Дзогчен. Прикиньте сами по датам! ... Согласны?
По поводу же Ваших других цитат, я не игнорировал, а Вас немножко опередил и практически подтвердил Ваши мысли, см.:
http://buddhist.ru/board/showpost.ph...0&postcount=48
2Фриц:
главное не забывать, что (Вам) "утверждать ничего нельзя" :-))))))))))))))
В.В.
На здоровье, Вечный Еврей!
Ваше (наше) совместное обсуждение, вместе с Сергеем Хос и Хайам, напомнило мне одну притчу, в которой одно гневное и одно мирное божество спорят между собой о первенстве, когда вдруг внезапно появляется Божественну Мать и превращает их в своих служанок. Осознав ситуацию, оба божества склоняются в почтительном поклоне перед Махамудрой.
Тогда виноват, Александр! Прошу прощения!ИЗВИНЯЮСЬ! Я имел в виду "Кристалл и путь света", конечно. Перепутал названия
Правильнее было бы перевести "Вечный жид" (т.к. это устоявшееся выражение).На здоровье, Вечный Еврей!
Ваше (наше) совместное обсуждение
... Ну да ладно - как не называйте, только в газовую печь не ставьте...
Так вот... - мне тоже напоминает...
Вот это точно. Если человек не боится говорить, что думает и прямо задает вопросы, то это признак искреннего желания разобраться.
Хорошо, что поправили.
Скорее всего это действительно так: ведь в английском это просто it, и сразу не поймешь, "она" или "оно".
Но суть в том, что и подлинный смысл воззрения Дзогчен об изначальной чистоте и неутверждающего отрицания прасанги - один: Дхармакая. Поэтому при правильной практике они в равной мере могут стать путем, возводящим к своему источнику.
Приветствую вас Сергей!
Я тоже как-то пытался выразить мысль о тождестве сутр Дзогчена с сутрами.
К сожалению мне это тогда не удалось, я запутался и увяз.
Теперь я это вижу немного под другим углом, а именно
Любое Священное Писание имеет форму сутр или высказываний авторитетного источника с вкрапления или описаниями жизни автора.
Если сутры Дзогчен претендуют на роль Священного Писания то они и выражены в форме сутр.
Но есть большая разница в том, как читают Священное Писание и кто это делает, неофит или епископ и прочее ... если интересно потом, больше.
2 вечный Жид:
я , собственно, за то, чтобы "жить не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем моё почтение".
Вера - это Основа практики, тут нет вопросов.
но что касается Учения. тут такое дело - подробные комментария на нёндро - это очень хорошо, но ведь здесь многие интересуются большим, - а именно "глубоким и широким" пониманием Воззрения.
Кроме того, очевидно, что здесь у людей есть вопросы, связанные с тем. как вписать Дхарму в наш контекст. И тут нужна некая творческая смелость и внутреннее знание, - что сохранить необходимо, а что можно изменить, а что необходимо углубить и уделить больше времени.
Насколько я мог видеть в Индии-Непале миряне не претендуют на это (то есть на "глубокое и широкое знание").
А у нас вот по-другому. Хотят и жизни радоваться, и йогинами именоваться...
С другой строные, когда-то "белые люди" поумнеют и, возможно, начнут задавать "неудобные вопросы".
Но список этих вопросов зависит от индивидуального выбора, кто-то хочет быть овцов в стаде доброго Пастыря, а кто-то вольной антилопой по холмам скакать. или вообще орлом парить над :-)
Но это. конечно, моё субъективное, очень частное мнение.
В.В.
А к чему вообще ваше замечание?
Кто сказал, что объяснить его в Сутре нельзя, конечно можно, но только на интеллектуальном уровне, об этом и речь. Да и как по вашему можно "практиковать природу ума"?, не вернее ли будет практиковать находясь в природе ума? Уважаемый "единоверец" Может быть как устроен ум и объясняют словами, и даже введение делают, но естественное состояние ригпа можно только пережить, осознать и т.д.
Естественно основа одна, цель одна, разница в методе достижения, миллионы кальп или за одну жизнь. Или в Бардо. Читайте выше все написанно и процитированно, уважаемый "единоверец".
А речь вообще не о Бон. 99% цитат Буддийских учителей.
Дзогчен устная передача.Приветствую вас Сергей!
Я тоже как-то пытался выразить мысль о тождестве сутр Дзогчена с сутрами.
К сожалению мне это тогда не удалось, я запутался и увяз.
Теперь я это вижу немного под другим углом, а именно
Любое Священное Писание имеет форму сутр или высказываний авторитетного источника с вкрапления или описаниями жизни автора.
Если сутры Дзогчен претендуют на роль Священного Писания то они и выражены в форме сутр.
Но есть большая разница в том, как читают Священное Писание и кто это делает, неофит или епископ и прочее ... если интересно потом, больше.
2 Лука:
а Вы сами как-то без слов или помимо них поняли Природу Ума?
То есть от Ума к Уму? :-)))))))
Насколько я понимаю, словами объясняют, как практиковать Шине, а дальше (также словами объясняют) как из развитого Шине "извлечь" Лхатонг - видение Истинной Природы.
Разве Сутра не описывает Реальность=Природу Ума? А таке, как накапливать Заслуги?
Разве Тантра не описывает Реальность=Природу Ума? А также...?
И самое интересное - что значит "пережить и осознать" - как какое-то ментальное чувство что ли? :-) Что значит "осознать", и что Вы "осознаёте" при этом, как-то тайно-образующе, мистически?
Конечно, практика Дзогчен -пребывать в Природе, но кто эти способные люди, и что делают и практикуют иные не столь совершенные в промежутках между тунами?
/Насчет исчисления кальп - кто и где будет и за какой срок, это только Будде ведомо.
Карма - самый скрытый объект с точки зрения Теории Познания./
В.В.
Вы бы еще сказали, на все воля Господня))
Хмхм, в свете затронутой здесь тему Санти Маха Сангхи говорить о не систематичности наставлений чересчур не серьезно.
Патрул Ринпоче вроде так же организовал шедру для систематического обучения. Но я к сожалению только слышала что такое есть и подробностей не знаю.
Я думаю что люди просто не знают о том, что такие системы обучения существуют.
Про книги я тоже не совсем согласна. Соколько я слушаю Намкай Норбу Ринпоче , и закрытые и открытые лекции, все учение целиком глубоко и полно дается и в ,так называемых, популярных книгах и лекциях, а в закрытой литературе объясняются подробно детали непосредственно практики, конечно это для тех, кто решил практиковать уже и хочет узнать что им надо делать конкретно.
Но открытые книги я бы популярной литературой не назвала.
Когда я в первый раз слушала закрытую лекцию, я, перед ней, подумала, интересно что ещё можно такого объяснять, что может быть глубже чем те объяснения что были даны уже? Я не услышала никаких более сущностных объяснений воззрения. Но были подробно объяснены многие методы. Вот этого , конечно, в открытой литературе нет. Но это и правильно.
Не передергивайте, природа ума постигается. От ума к уму, идет передача. С помощью слов можно характеризовать определенные аспекты переживания. И конечно же с помощью слов на интеллектуальном уровне можно объяснить что угодно, но только на интеллектуальном
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
