Страница 5 из 21 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 411

Тема: Практики в дзогчен

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Samadhi Undercover Посмотреть сообщение
    Как пела группа Пикник
    "У самой чистой травы
    Нету корней
    У самой чистой реки
    Нет берегов"
    Ну это просто аллюзия на знаменитое стихотворение 6-го патриарха. (Не намекаете ли вы, что дзогчен это тибетоизированный вариант дзэн? )

  2. #82
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Человек свободен опираясь на знание Дзогчен. Но чтобы на него опираться надо его обнаружить, чтобы его обнаружить необходима передача без которой невозможно обнаружение этого знания. И то, что тут кто-то заявляет, что что-то и без передачи обнаружил все это брехня.
    Прямое ознакомление - это наиболее действенный способ, где есть хоть какая-то гарантия, что вам была показана природа вашего ума. Но вдумайтесь в последние слова, природа вашего ума.

    Не нужно быть Гарабом Дорже или Падмасамбхавой, чтобы хотя бы на мгновение пережить это состояние когда-то еще, при других обстоятельствах. И совсем не обязатель после этого "идти давать учения", как вы пишите. Совсем не обязательно даже помнить об этом.
    Последний раз редактировалось Александр С; 16.09.2008 в 12:08.

  3. #83
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Почитайте "Драгоценный сосуд" Намкая Норбу
    Опять по второму кругу пошло... Очередной глупый совет... Зачем Вы советуете человеку читать априорно закрытый источник - наставления по Санти Маха Сангхе без Передачи от ННР?

    Если Вам не трудно: на обороте титула "Сосуда..." не поленитесь прочитать ДВА предложения:

    Эта книга предназначена ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, кто ПОЛУЧИЛ ПЕРЕДАЧУ от Намкая Норбу Ринпоче. Просим обращаться с этой книгой бережно и с величайшим почтением.
    Или Вам тоже глубоко плевать на просьбу Намкая Норбу: НЕ ЧИТАТЬ ЕГО ЗАКРЫТЫЕ КНИГИ?

    Можете также открыть стр. 307 в новом издании (если, конечно, у Вас есть Передача от ННР!) и вни-ма-тель-но прочитать маленькую главку: "СОВЕТ ХРАНИТЬ ДЗОГПА ЧЕНПО В ТАЙНЕ" ...

  4. #84
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Сообщение от Nirdosh Yogino
    Человек свободен опираясь на знание Дзогчен. Но чтобы на него опираться надо его обнаружить, чтобы его обнаружить необходима передача без которой невозможно обнаружение этого знания.
    Не будем спорить, Ваши формулировки безупречны. Для экзамена по СМС - самое то что надо.
    Это НЕ формулировки Nirdosh Yogino, "пригодные для экзамена по СМС".

    Это - утверждение самого Намкая Норбу, да и других Учителей Дзогчена...

    Будете, Сергей, с ним спорить или опровергать?

  5. #85
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Это - утверждение самого Намкая Норбу, да и других Учителей Дзогчена...
    Реально не утверждение, а понимание. В том, что понимание "самого Намкая Норбу" безупречно - я не сомневаюсь.

    В понимании других людей могу усомниться. Даже если их формулировки на 100 проц. совпадают с первоисточником.

  6. #86
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    На Драгоценном сосуде написано что передачу надо.

  7. #87
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    ... ладно, Сергей, так долго словами можно играться: "утверждение, понимание", "реально, нереально"... Мне уже неинтересно. Прошу извинить...

  8. #88
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    На этом ретрите Ринпоче сказал, что многие воюют, спорят и т.д. говорят что они это делают, что бы сохранять буддизм.
    Он дальше сказал - это не ваша задача, у вас нет такой ответственности.

  9. #89
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    На Драгоценном сосуде написано что передачу надо.
    Ullu, да большинству из собравшихся это глубоко пофигу!

    Нет Передачи - плевать!
    Просит Намкай Норбу у всех: "Не читайте и не практикуйте мои закрытые книги" - тоже пофигу!

    Тут такой подход: "Я все равно САМЫЙ УМНЫЙ! Вот открою и прочитаю - мало ли что мне говорят, мало ли что Учитель просит! ... И что мне будет, гы-гы!"

    Я таких "практиков" много встречал на ретритах, во всяких "буддийских кружках" и т.п. Они действительно относятся, согласно тибетской поговорке, к Учителю, как к мускусному оленю... Хуже чем как к собаке! Соответственно, реализацию собаки они и получат в следующей жизни.

    Я вот был на трех (вернее - "почти" на четырех) ретритах Намкая Норбу Ринпоче (это помимо других Учителей), слушал многие его трансляции, но если мне где-нибудь, допустим, в гостях, встречается на книжной полке практика, Передачу на которую я НЕ получал - я его просто НЕ смотрю и всё тут... Потому что я уважаю и Учение, и Учителя.

    Такое же отношение у меня и к практикам других школ и линий. В лучшем случае, могу быстро просмотреть русский перевод, чтобы понять, о чем идет речь...

  10. #90
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    На этом ретрите Ринпоче сказал, что многие воюют, спорят и т.д. говорят что они это делают, что бы сохранять буддизм.

    Он дальше сказал - это не ваша задача, у вас нет такой ответственности.
    Ullu, людям, которые читают (и еще и пытаются "применять"!) без Передачи (т.е. попросту говоря - крадут) закрытые практики - таки слова и ссылка вообще на ННР - тоже глубоко пофигу!

    ... Еще не понимаете этот факт?

  11. #91
    Основной участник Аватар для Inbongo
    Регистрация
    30.07.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    660
    [QUOTE=Fritz;224130]Я тоже что-то плохо себе Дзогчен без Сутры представляю. Насколько я практически в курсе, то введение в ригпа на сутре сугубо базируется, это по сути способ очень быстрого освоения Сутры. Я имею в виду ньинмапинский Дзогчен.[/QUOT

    А Дзогчен не надо представлять, какое введение в Ригпа в Сутре, не сходите с ума.


    ".... Дзогчен — это не название какой-то религии, философии, школы
    или секты, а изначальное состояние человека. Суть учений всех будд есть
    понимание этого состояния, природы нашего ума. В разных школах это
    изначальное состояние именуют по-разному: праджняпарамита,
    татхагатагарбха, бодхичитта или махамудра. Среди тибетских буддистов
    старой школы ньингмапа, а также среди бонпо его обычно называют Дзогчен,
    что значит Великое Совершенство. Еще его называют тамалги шепа, «обычное
    осознание», однако это не есть наш обыденный ум, который весь день
    беспрестанно думает то об одном, то о другом. В Дзогчене делают коренное и
    основополагающее различие между умом и природой ума — именно к ней имеет
    отношение обычное осознание. Природа ума подобна зеркалу, которому присуща
    неотъемлемая способность отражать всё, что бы перед ним ни оказалось —
    прекрасное или безобразное. Однако эти отражения никоим образом не влияют
    на природу зеркала и не изменяют ее. То же самое относится и к состоянию
    созерцания: в нем нечего исправлять, переделывать или изменять. Входя в
    созерцание, практикующий просто-напросто обнаруживает себя в состоянии
    зеркала — это и есть наше изначальное состояние. Но для того, чтобы его
    осознать, необходимо сначала получить у достигшего реализации учителя
    передачу в форме введения в состояние присутствия и осознанности (ригпа),
    являющееся способностью природы ума.
    Именно для такого введения, встречи лицом к лицу, и служит данный текст,
    воспроизводящий подлинные слова Гуру Падмасамбхавы при введении учеников в
    это присутствие, или осознанность. Поэтому сам текст, коренной текст цикла
    Карлинг шитро, носит название Ригпа нготрод. Благодаря ригпа мы начинаем
    видеть всё прямо, непосредственно, без суждений, оценок и умопостроений,
    которые обычно омрачают наше видение и препятствуют пониманию. Таким
    образом мы обретаем самоосвобождение (рангдрол). Когда в состоянии
    созерцания возникает какая-то мысль, мы позволяем ей самой освободиться в
    ее собственное состояние, не делая никакого усилия, никакой попытки ее
    изменить. Если метод Сутр — это путь отречения, а метод Тантр — путь
    преображения, то метод, присущий Дзогчену, — это путь самоосвобождения,
    как ясно изложено в приведенном здесь учении Падмасамбхавы. В данном
    тексте, Ригпа нготрод чер-тонг рангдрол, который является частью цикла
    Сабчо шитро гонгпа рангдрол, содержится коренное воззрение всего этого
    цикла учений, связанного с шестью бардо, или переходными состояниями
    бытия. Карлинг шитро — наиболее полное из всех учений шитро (или бардо).
    Оно широко известно и широко используется, особенно в школах ньингмапа и
    кагьюпа. Эти учения продолжают побуждать к деяниям на благо живых существ
    и никоим образом не исчерпаны до конца..."

    Читаем дальше внимательно, если кто умеет читать

    "...По своей сути Дзогчен ? это Учение об изначальном состоянии бытия,
    которое представляет собой изначальную неотъемлемую природу каждого
    человека. Войти в это состояние означает ощутить себя таким, каков
    ты есть, центром Вселенной, однако речь здесь идет не об обычном
    эгоцентризме. Обычное эгоцентрическое сознание и есть та самая клетка
    ограниченности и двойственного видения, которая не дает нам вкусить
    свою собственную истинную природу ? пространство изначального
    состояния. Понять это изначальное состояние означает постичь учение
    Дзогчен, а функция передачи учения Дзогчен состоит в том, чтобы
    донести это состояние от того, кто его реализовал, ? то есть сделал
    реальным то, что было прежде лишь скрытой возможностью, ? тем людям,
    которые еще остаются в плену состояния двойственности. Даже само
    название Дзогчен, что означает "Великое Совершенство", указывает на
    самосовершенство этого состояния, изначально чистого в своей основе,
    где нечего отвергать или принимать..."



    Для философствующих:

    "...Для того, чтобы понять изначальное состояние и войти в него, от нас не
    требуется интеллектуального знания, познаний в области культуры или
    истории. По самой своей природе оно ? за пределами интеллекта. Тем не
    менее, когда люди узнают об учении, о котором прежде не слышали, они
    первым делом хотят выяснить, где оно возникло, откуда пришло, кто его
    передавал и так далее.
    Все эти вопросы правомерны, но о самом Дзогчене
    нельзя сказать, что он принадлежит культуре какой-либо конкретной
    страны.
    Существует тантра Дзогчена Драталгюр цавэй гюд, в которой
    утверждается, что учение Дзогчен можно найти в тринадцати солнечных
    системах, помимо нашей, поэтому мы даже не можем с уверенностью
    сказать, что учение Дзогчен принадлежит планете Земля, тем более
    какой-то отдельной национальной культуре. И хотя верно, что традиция
    Дзогчена, к рассмотрению которой мы приступаем, пришла через тибетскую
    культуру, в которой нашла приют с самого начала документально
    зафиксированной истории Тибета, тем не менее, мы не можем утверждать,
    что Дзогчен ? это тибетское учение, так как само изначальное состояние
    не имеет национальности: оно вездесуще.

    Но верно также и то, что повсюду живые существа пребывают в
    двойственном видении, которое препятствует переживанию изначального
    состояния. Когда реализовавшие существа пытались установить с ними
    контакт, то им чрезвычайно редко удавалось передать изначальное
    состояние без всяких слов и символов. И потому реализовавшие старались
    использовать как средство общения любую обнаруженную культуру. Поэтому
    культура и учения зачастую переплетаются, а в Тибете этот процесс
    зашел так далеко, что невозможно понять культуру без понимания Учения.

    Из этого не следует, что учения Дзогчена когданибудь были особенно
    широко распространены или хорошо известны в Тибете ? скорее наоборот,
    Дзогчен всегда оставался неразглашаемым Учением. Но учения Дзогчена
    являются сущностью всех тибетских Учений, которая предстает в них
    настолько обнаженно, что их всегда хранили в некоторой тайне и люди
    зачастую их побаивались. Кроме того, учение Дзогчен существовало в
    древней традиции Бон,*2 которая была исконной религией Тибета,
    существовавшей до прихода буддизма из Индии. Следовательно, если
    мы считаем, что учения Дзогчена являются сущностью всех тибетских
    духовных традиций, как буддийских, так и бонских (хотя в действительности
    сами по себе они не принадлежали ни буддизму, ни Бон), и если мы признаём,
    что духовные традиции Тибета были сущностью тибетской культуры, то
    сможем использовать учения Дзогчена как ключ к пониманию тибетской
    культуры в целом. Взглянув под таким углом зрения, можно увидеть, что
    различные аспекты тибетской культуры проявляются как грани единого
    видения реализовавших существ
    ? Учителей духовных традиций..."


    "...
    Три принципа Учения Дзогчен по Гарабу Дордже

    1. ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ в изначальное состояние дается ученику
    непосредственно Учителем. Учитель всегда пребывает в изначальном
    состоянии, и присутствие этого состояния само передается ученику
    в любой ситуации или при любой деятельности, в которой они оба
    участвуют.

    2. Ученик входит в недвойственное созерцание и, переживая изначальное
    состояние, больше НЕ ОСТАЕТСЯ В СОМНЕНИИ относительно того, что это такое.

    3. Ученик ПРОДОЛЖАЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ недвойственного
    созерцания, в изначальном состоянии, внося созерцание в каждое свое
    действие, пока не будет реализовано, не станет реальным, то, что
    изначально является истинным состоянием каждого человека (Дхармакайя),
    но остается скрытым из-за двойственного видения. Практикующий
    продолжает пребывать в таком состоянии вплоть до полной реализации..."




    "...Дзогчен ? это не Сутра и не Тантра. В Дзогчене основа передачи ?
    введение, а не проявление, как в Тантре. Главные его практики работают
    непосредственно на уровне Ума, их цель ? ввести человека в изначальное
    состояние, а прямое введение в него дает Учитель. В этом состоянии
    практикующий продолжает пребывать до полной реализации великого
    Переноса или Тела Света. Такая реализация опять-таки отличается от
    результатов, достигаемых с помощью практик Сутры и Тантры.
    Об этом
    я буду говорить подробно в главе о плоде учения Дзогчен.

    Хотя Дзогчен ? это такое Учение, которое работает главным образом
    на уровне ума, в нем есть практики, связанные с речью и телом, но,
    по отношению к практике недвойственного созерцания, они являются
    вторичными и применяются для вхождения в состояние созерцания. Только
    такое созерцание по праву можно называть Дзогченом, хотя тот, кто
    практикует Дзогчен, может использовать практики любого уровня Сутры и
    Тантры, если считает, что они необходимы для устранения препятствий,
    мешающих состоянию созерцания. Особый метод Дзогчена называется путем
    самоосвобождения, и, чтобы применять его, не требуется ни от чего
    отрекаться, не нужно ничего очищать или преображать. Все, что
    проявляется как кармическое видение, используется в качестве пути.
    Великий Учитель Патампа Санге однажды сказал: "Ваше двойственное
    состояние обусловлено не обстоятельствами, проявляющимися как
    кармическое видение, ? вы впадаете в зависимость от видимых проявлений
    из-за своей привязанности к ним". Если требуется наиболее быстро и
    действенно отсечь привязанность, необходимо использовать спонтанную
    способность ума к самоосвобождению..."


    "... Сводная таблица методов различных путей:
    Сутры, Тантры и Дзогчена


    Дзогчен:

    Не будучи ни сутрой, ни Тантрой, Дзогчен не считает себя вершиной
    какой-либо иерархии уровней и не является постепенным путем. Дзогчен ?
    это путь самоосвобождения, а не преображения, поэтому в нем визуализация
    не входит в число основных практик; но в Дзогчене нет никаких ограничений,
    поэтому в качестве второстепенной практики может быть использована
    практика любого другого уровня. Главная практика Дзогчена заключается
    в том, чтобы прямо войти в недвойственное созерцание и пребывать в
    нем, продолжая его углублять вплоть до обретения Полной Реализации.


    Тантра, или Ваджраяна:

    Различные уровни Тантры ? это практики Ваджраяны: все они опираются
    на принцип пустотности всех феноменов. Основываясь на этом принципе,
    все они применяют визуализацию, но на каждом уровне она используется
    по-разному и нацелена на воссоединение энергии человека с энергией
    вселенной.


    Внутренние, или высшие, тантры:

    Ануттара-тантра (высшая тантра, тиб. Сангва лана мэдпэй гюддэ) в школе
    нингмапа подразделяется на три уровня:


    Ати-йога (изначальная йога).

    Ати-йога и Ану-йога имеются только в школе нингмапа. С точки зрения
    этой школы, Ати-йога ? это конечная стадия Ану-йоги, кульминация
    постепенного пути. Ати-йогу называют еще Дзогченом, и действительно,
    состояние, достигаемое в этой йоге, доподлинно то же самое, что и
    состояние Дзогчен. Но достигается оно через путь преображения, в конце
    девяти стадий постепенного пути, в то время как Дзогчен сам по себе не
    постепенен и в нем прямое введение дается с самого начала.


    Ану-йога (полная йога).

    Ану-йога, которая в школе нингмапа подводит к Ати-йоге, использует
    метод визуализации, который имеется только в этой школе. Визуализацию
    проявляют мгновенно, а не строят постепенно, деталь за деталью. Вы
    представляете себя божеством, но при этом более важны не детали, а
    ощущение [присутствия].


    Маха-йога (великая йога).

    Если в школе нингмапа вершиной пути преображения является Ати-йога,
    в других трех школах тибетского буддизма практика Маха-йоги, которая
    включает в себя постепенную визуализацию, ведет к состоянию Махамудры.
    Это состояние опять-таки не отличается от состояния Дзогчена, или
    Ати-йоги, хотя метод его достижения другой.


    Внешние, или низшие, тантры: Йога-тантра.

    Это первый уровень пути преображения. Здесь себя представляют
    божеством и начинают внутреннюю йогу, используя тонкую энергию
    тела, что продолжается и на всех высших уровнях пути преображения.


    Упайя-тантра (нейтральная или промежуточная тантра).

    Здесь божество, или реализовавшее существо, представляют как нечто
    внешнее по отношению к себе, хотя и равное, и применяют некоторые
    методы внутренней йоги, а также внешние действия.


    Крийя-тантра (тантра действия)

    Это уровень пути очищения, и божество здесь визуализируют как внешнее
    по отношению к самому себе. Используются внешние действия, чтобы
    очиститься и обрести способность получить мудрость от реализовавшего
    существа, а также подготовиться к работе с высшими уровнями тантры.


    Сутра ? путь отречения:

    Хинаяна и Махаяна нацелены на переживание шуньяты, или пустоты, ?
    основного постулата и отправной точки Тантры. Постепенный путь
    требует, чтобы продвижение вверх начиналось именно отсюда, Дзогчен
    же начинает прямо с высшего уровня..."



    Хоть кого-то надеюсь вразумит.

    Скорейшего всем освобождения.

  12. #92
    Основной участник Аватар для Inbongo
    Регистрация
    30.07.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    660
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Да что тут особого, вся эта исключительность пути - положительная пропаганда. Всё описанное в этом абзаце можно найти и в Тхераваде, и нет никакого особого пути Дзогчен, кроме методологии.

    Кали Юга рулит. В благую кальпу, человеку достаточно было услышать слово Дзогчен и он достигал освобождения. Сейчас же, есть такой огромный объем текстов, которые раньше держались в тайне, а Дзогчен распостранялся только от учителя к ученику, причем только одному самому одаренному ученику. Сейчас, учителя сами приезжают, что бы давать учения в силу возможности исчезновения последнего как такового, а люди еще пытаются спекулировать на эту тему и говорить такой бред, что становится не по себе.

  13. #93
    Участник
    Регистрация
    24.07.2008
    Традиция
    Бонпо
    Сообщений
    68
    Клёво, волшебно :-)))))
    Дзогчен - это Прасангика, супер :-)
    оказывается не-утверждающее отрицание - это Единое Тигле.

    Ну да ладно, если тут мнениями обмениваться можно, то есть, например и такое ("мнение") -
    Возрение Дзогчен - Высшее, а остальные - Тантра, Махамудра, Сутра основываются на весьма распространённой версии Прасангики, в Тантре используется тонкий ум для достижения объекта, а в Сутре - обычный, рассуждающий.
    Например, в Сутре обычный ум постигает общий образ пустоты - и здесь вполне себе различные субъект и объект.
    В Тантре - ....
    Итак, Воззрение - разное, Практики - разные, с чего Плод вдруг станет одинаковым?


    А девушка, которая начала эту ветку, похоже искренний человек, она честна и не обманывает себя. Значит вполне может накапливать Заслуги и Мудрость. устранять препятствия для осознания Природы Ума.

    В.В.

  14. #94
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Ullu, людям, которые читают (и еще и пытаются "применять"!) без Передачи (т.е. попросту говоря - крадут) закрытые практики - таки слова и ссылка вообще на ННР - тоже глубоко пофигу!

    ... Еще не понимаете этот факт?
    Да, возможно, но эти слова, я так думаю, относятся к нам, которые пытаются их вразумить , наругать и т.д.

  15. #95
    Участник
    Регистрация
    24.07.2008
    Традиция
    Бонпо
    Сообщений
    68
    2Лука:

    я Вам доложу, уважаемый единоверец, что примерно до 12 века в Боне существовала вполне себе оригинальная формулировка Мадхъямаки, главными выразителями которой были Меу и Дроггом.
    Так вот, в те прекрасные времена считалось, что основа Сутры, Тантры и Учения об Уме одна , да и Плод также. А Методы - разные.

    Это ведь легко понять, если Дзогчен - Высшая Истина, то почему не сказать об этом прямо, как о Главной Цели.
    А уж на что человек способен, то он сможет выбрать из 84 000 Учений Бон.

    Что касается Введения в Природу Ума, что мешает объяснить Его в Сутре, а дальше уж практиковать? Разве у всех не Одна Единственная Реальность? Собственно, Вам ведь словами объясняют, как устроен Ум, что Это такое. :-)



    В.В.

  16. #96
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Ullu, да большинству из собравшихся это глубоко пофигу!
    Ну вот и получается:
    Они читают и применяют - ослабляют линию передачи,
    мы ругаемся и критикуем - ослабляем линию передачи,
    кто же будет сохранять ?

  17. #97
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Хоть кого-то надеюсь вразумит.
    Лука, я приводил эту же классификацию чуть выше. Как видите - никого пока не вразумило! Видите ли, люди склонны доверять СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ... А когда Вы подкидываете им цитату из компетентного Учителя, входящего в непрерывную линию Передачи, они сразу же будут его слова приспосабливать под собственное мнение (это в лучшем случае, в худшем - просто пропустят мимо ушей)...

    Поэтому вновь и вновь с упорством маньяков люди будут доказывать, что закрытые источники читать можно и нужно, что введение в ригпа - это что-то из Сутры, что сам Дзогчен, это, как выразился выше один оратор, "является пост-йогачарской школой татхагатагарбхской трактовки".

    Тут просто НИКОМУ НИЧЕГО не докажешь...

    Остается лишь свыкнуться с этим положением вещей и лишь радоваться тому, что Ваджраяна и Дзогчен (я об этом писал несколько раз) - мощные системы. которые сами отбраковывают "шизотериков", "ищущих" и т.п.

  18. #98
    Основной участник Аватар для Inbongo
    Регистрация
    30.07.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    660
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Лука, я приводил эту же классификацию чуть выше. Как видите - никого пока не вразумило! Видите ли, люди склонны доверять СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ... А когда Вы подкидываете им цитату из компетентного Учителя, входящего в непрерывную линию Передачи, они сразу же будут его слова приспосабливать под собственное мнение (это в лучшем случае, в худшем - просто пропустят мимо ушей)...

    Поэтому вновь и вновь с упорством маньяков люди будут доказывать, что закрытые источники читать можно и нужно, что введение в ригпа - это что-то из Сутры, что сам Дзогчен, это, как выразился выше один оратор, "является пост-йогачарской школой татхагатагарбхской трактовки".

    Тут просто НИКОМУ НИЧЕГО не докажешь...

    Остается лишь свыкнуться с этим положением вещей и лишь радоваться тому, что Ваджраяна и Дзогчен (я об этом писал несколько раз) - мощные системы. которые сами отбраковывают "шизотериков", "ищущих" и т.п.


    Я согласен с вами, защитники не дремлют Единственное, что не хотелось бы, что людям действительно искренне вставшим на путь учения, если есть какие то сомнения не забивали мозги нелепым бредом.

  19. #99
    Участник
    Регистрация
    24.07.2008
    Традиция
    Бонпо
    Сообщений
    68
    2 Вечный Жид:
    у кого-то из "компетентных Учителей, входящих в непрерывную линию передачи" почерпнул недавно, что оба подхода - небрежный и невнимательный к Учению и тот, который напротив, слишком охранительный и держится за каждую букву, оба основаны на "эго".

    И это не сложно понять.

    Знание, изучение остаётся Светом и Силой.
    Но большинство наставлений здесь даётся не-систематично, большинство книг по Буддизму - это как бы популярная литература.
    Связанное воззрение у практиков возникает редко.
    Вот и рубятся за каждое слово, которое где-то вычитали, потому что знание во вне их, а не внутри.
    ну и вообще, спокойнее, доброжелательнее, более открыто, и допускайте иные точки зрения - это же так интересно узнавать новое и глубже понимать то, что казалось простым совсем.

    В.В.

  20. #100
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    но эти слова, я так думаю, относятся к нам, которые пытаются их вразумить , наругать и т.д.
    И к нам, безусловно, тоже относятся... Согласен.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •