Практики в дзогчен

[Fritz]

Подобно облакам в небе, мысли возникают и исчезают вновь. Они возникают из пустоты и вновь возвращаются в пустоту, которая сама по себе есть безграничный потенциал, чистая способность порождения всего. И обнаружить это можно, только погрузив взгляд в глубины собственного существа. Эта пустота, шунъята представляет собой самую суть ума (sems kyi ngo-bo stong-pa nyid).

Да что тут особого, вся эта исключительность пути - положительная пропаганда. Всё описанное в этом абзаце можно найти и в Тхераваде, и нет никакого особого пути Дзогчен, кроме методологии.

[Nirdosh Yogino]

Помилуйте! да это ж главный принцип Дзогчена: человек на основе осознания сам несет полную ответственность за свой выбор и свои действия. Соответственно и свобода полная.

Человек свободен опираясь на знание Дзогчен. Но чтобы на него опираться надо его обнаружить, чтобы его обнаружить необходима передача без которой невозможно обнаружение этого знания. И то, что тут кто-то заявляет, что что-то и без передачи обнаружил все это брехня. Или тут у нас великие махасиддхи круче и Гараба Дордже и Падмасамбхавы которым тоже нужна была передача и серьезная практика. Падмасамбхава аж Тантру полностью реализовывал. Брехня все это самонадеяная самоуверенная и глупая да ище и недовольная временами. Всё собрание клеш вобщем...

[Nirdosh Yogino]

Да что тут особого, вся эта исключительность пути - положительная пропаганда.

Тело света реализуете когда приходите пообщаемся про положительную пропаганду.

[Gawa]

Человек свободен опираясь на знание Дзогчен. Но чтобы на него опираться надо его обнаружить, чтобы его обнаружить необходима передача без которой невозможно обнаружение этого знания. И то, что тут кто-то заявляет, что что-то и без передачи обнаружил все это брехня. Или тут у нас великие махасиддхи круче и Гараба Дордже и Падмасамбхавы которым тоже нужна была передача и серьезная практика. Падмасамбхава аж Тантру полностью реализовывал. Брехня все это самонадеяная самоуверенная и глупая да ище и недовольная временами. Всё собрание клеш вобщем...

Nirdosh, напомните, пожалуйста, от кого получил передачу Гараб Дорже.
А также - Тилопа.

[Nirdosh Yogino]

От Дхармакаи Самбхогакаи, от Самбхогакаи Нирманакае Гарабу Дордже. Про Тилопу не в курсе.

[Gawa]

От Дхармакаи Самбхогакаи, от Самбхогакаи Нирманакае Гарабу Дордже. Про Тилопу не в курсе.

То есть - в чистом видении?

p.s.
Тилопа - от Ваджрадхары.

[Вантус]

Да что тут особого, вся эта исключительность пути - положительная пропаганда. Всё описанное в этом абзаце можно найти и в Тхераваде, и нет никакого особого пути Дзогчен, кроме методологии.

Способ обретения радужного тела, по-моему, не описан в Тхераваде. Стоит Вам почитать, скажем, как Тапихрица являлся Нангжеру Лодпо, и что при этом говорил. И способ явления, и сами слова были не очень-то тхеравадинские.

[Nirdosh Yogino]

Так как мы не знаем, кто тут кем является или являлся,то нам следует быть осторожней со словами.Так же мы не знаем ,кто чем занимался прошлом.За свои слова я отвечаю.Все истина.

Я рад за вас. И вам тоже самое что и Fritz'у написано выше. Только не про пропаганду, а про хотябы Тантру передадите. Только подождите я способности еще наработаю сначала, чтобы уровень Самбхогакаи воспринимать.

[Поляков]

От Дхармакаи Самбхогакаи, от Самбхогакаи Нирманакае Гарабу Дордже. Про Тилопу не в курсе.

Может кто знает про доктринальные корни Дзогчен? Как-то читал, что "является пост-йогачарской школой татхагатагарбхской трактовки".

[Gawa]

Я Вам назову имя одного Мастера, который осознал природу ума совершенно самостоятельно. Это Вангчог Дордже. (Тулку Ургьен Ринпоче - "Блистательное Величие").

[Вантус]

Nirdosh, напомните, пожалуйста, от кого получил передачу Гараб Дорже.
А также - Тилопа.

Тилопе, однако дакини дали посвящение http://www.buddhism.ru/teachers/tilopa.php

Юноша был коронован и после нескольких лет царствования стал чувствовать пресыщение своей жизнью в роскоши. Отказавшись от царства, он был посвящён в монахи своим дядей в тантрическом храме Сомапури в Бенгалии. Однажды, когда он был занят своими религиозными бдениями, страшная старуха, похожая на колдунью, явилась перед ним и спросила, желает ли он достичь Совершенного Просветления? Тилопа узнал в ней дакиню - хранительницу секретов, и взмолился дать ему поучения. Она посвятила его в Тантру Чакрасамвары, и он смог в совершенстве усвоить эти поучения.

Тилопа прожил в Сомапури 12 лет, занимаясь практикой открытых ему поучений. Он побывал в царствах дакинь, пережил множество испытаний и искушений, высшей точкой которых была встреча с самой царицей дакинь, от которой он получил полную и окончательную передачу Учения. Он соединился с йогиней-аскетом, толкущей зёрна кунжута, что послужило причиной его исключения из монашеского ордена. Он удалился жить в уединённых местах, где сжигали трупы, и его считали безумным.

Заметим, однако, что Тилопа говорил (http://buddhisminkalmykia.ru/?page=Tilopa)

Место – сад Ашоки
Мой дядя – наставник, а моя мать – Ачарья.
Я – Бхикшу Калапа.
Много миллионов кальп назад
Я разговаривал с Победителем в Истине Сакьямуни,
Нагарджуной, Арьядевой и Ваджрадхарой.
Я совершил путешествия в сотни земель Будды
И я видел сотню лиц Будды.
Я достиг уровня блаженства.
Я понял взаимозависимость причины и результата.
Я получил опыт Дхармакаи Дхарматы.
Даже великий Сараха
Не может сравниться со мной по уровню.
Я не убил ни одно живое существо.

При этом он обезглавленную саранчу оживлял.

[Samadhi Undercover]

То есть - в чистом видении?p.s.

Гараб Дордже получил передачу от "небесного" (т.е. типа дева) бодхисатвы Ваджрапани.

Может кто знает про доктринальные корни Дзогчен? Как-то читал, что "является пост-йогачарской школой татхагатагарбхской трактовки".

Как пела группа Пикник
"У самой чистой травы
Нету корней
У самой чистой реки
Нет берегов"

[Nirdosh Yogino]

Я Вам назову имя одного Мастера, который осознал природу ума совершенно самостоятельно. Это Вангчог Дордже. (Тулку Ургьен Ринпоче - "Блистательное Величие").

Я Вам скажу, что дают мне такие истории. Они мне дают понимание, что мне ой как далеко до таких способностей. А народ самостаятельно без передачи обнаруживший пусть уж тогда Учение идет дает раз у них есть это знание.. а не практики испрашивает какие-то на форуме, нафег они им? они же уже обнаружили... дайте нам со своими небольшими способностями спокойно следовать Учению так как его передают Учителя. Хотя опять же обнаружили же, и должны понимать состояние других и не беспокоить их... неувязочки одни... странно как-то это всё.

[Gawa]

Четырнадцать коренных тантрийских падений :

14. Неуважительно относиться к женщинам. Праджняпарамита есть женское начало и женщина по своей природе есть Мудрость, поэтому падением являются любые неуважительные высказывания или действия по отношению к любым женщинам.(Джампал Пунцог - "Драгоценное собрание
тантрийской этики").

[Nirdosh Yogino]

Кто тут что не уважает еще разобраться надо.

[Вантус]

Четырнадцать коренных тантрийских падений :

14. Неуважительно относиться к женщинам. Праджняпарамита есть женское начало и женщина по своей природе есть Мудрость, поэтому падением являются любые неуважительные высказывания или действия по отношению к любым женщинам.

И где Вы увидели падение №14?
http://spiritual.ru/relig/14pad.html

ЧЕТЫРНАДЦАТЬ КОРНЕЙ И ВОСЕМЬ ВЕТВЕЙ ОБЕТОВ ВАДЖРАЯНЫ И ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НИХ СОГЛАСНО НОВОЙ ТАНТРЕ
САКЬЯ ПАНДИТА КУНГА ЧЖАЛЦАНБАЛ

14. Если уничижаешь, поносишь, пренебрежительно относишься к женщинам, которые по своей природе [с.- свабхава] суть Мудрость [с. - праджня], то это - четырнадцатое Коренное Падение. Иными словами, женщины есть символ Мудрости Шуньяты, явленных совместно/сопряженных. [В ряде случаев праджня надо понимать как познание Великого Блаженства, с.-Маха-сукха]. Поэтому, во-первых, Коренное Падение-уничижать женщин любым возможным способом, и частности, отзываться о них, как о лишенных духовной заслуги [с.- пунйя, т.- бсод-намс], как о сложенных из грязи, не учитывая их благотворных качеств. Во-вторых, если скажешь о женщинах немного дурного, то это еще можно смыть. В-третьих, если унизишь женщину, которая является тебе ваджрной сестрой, станешь считать ее своим врагом, то это-более тяжелое Коренное Падение. В-четвертых, если женщина не является тебе фактически ваджрной сестрой, [но вступила на Ваджрный Путь], то отринуть дружественность отношения к ней- Коренное Падение.

[Вантус]

Т.е. здесь, очевидно, надо унизить именно женщину. Сказать, например - "Если баба, то дура, т.к. все бабы - дуры". Вышерасположенное рассуждение никоим образом не касается пола участников, посему не стоит клепать #14/

[Александр С]

Хайам, начните с простой медитации с объектом. И в качестве объекта используйте изображение белого "А" в тигле. Затем - без объекта, т.е. переходите к визуализации. На это не нужна никакая передача. Как это делать, написано в книге "Чудеса естественного ума".

Почитайте "Кристалл и путь света" Намкая Норбу, а потом уже решите сами, где и как получить учения, когда захочется большего (благо, с Намкаем Норбу это вообще труда большего не составляет, нужно только одеть наушники и внимательно слушать). А полезный навык работы с умом к тому времени будет выработан.

Также была тема Практики без посвящения

[Сергей Хос]

Так как мы не знаем, кто тут кем является или являлся...

Ну ладно, со способностями действительно дело темное.
Но цель-то какая всего этого? куда идем?

[Сергей Хос]

Человек свободен опираясь на знание Дзогчен. Но чтобы на него опираться надо его обнаружить, чтобы его обнаружить необходима передача без которой невозможно обнаружение этого знания.

Не будем спорить, Ваши формулировки безупречны. Для экзамена по СМС - самое то что надо.

Но вот беда: из дзогчена сделать золотую клетку можно с той же легкостью, что и из всего остального. А потом рекламировать продажу билетов на вход в нее.