Практики в дзогчен

[Legba]

Вы знаете, Хайм, Вы не вполне адекватно понимаете причины секретности.
Причины эти следующие:
1. Никто не поручится, что Вы правильно поняли написанное. И в любом случае - учиться по книжкам дело не самое благодарное. Кто как, а я лично по книжке бы не научился даже шнурки завязывать.
2. Если Вы признаете действенность этих практик, Вы должны признать и тот факт, что они могут навредить, будучи применены недолжным образом.
3. В интернет садханы выкладывают, конечно, не от большого ума. Но не думайте, что там написано все. Есть некоторые аспекты, в книжках не прописанные.
4. Практиковать Дзогпа Ченпо - немного сложнее, чем Вам кажется. Но это ничего. Лет через пять, Ваши высшие способности плавно снизятся до нормального уровня.

[Хайам]

Все закончили.
Ваша точка зрения мне понятна,благодарю.

[Eternal Jew]

Друзья мои, я предлагаю успокоиться по этому поводу!

Если человек глуп, либо искренне заблуждается, считая себя умнее всех вместе взятых, включая самих драгоценных Учителей, всячески предупреждающих, что НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ практики Ваджраяны и Дзогчена без Передачи от компетентного Мастера непрерывной линии Передачи (но тексты которых она все же собирается изучать и применять - это, кстати, говорит о ее "доверии" к мнению самих Учителей) ... то ничего страшного в этом нет...

Я же писал только что в: http://buddhist.ru/board/showpost.ph...5&postcount=32 ... что Ваджраяна - НАСТОЛЬКО мощное оружие, что сама "отбраковывает" подобных "ищущих" и "шизотериков"...

Понятное дело, что у нее ничего не получится. А уж за свое психическое и физическое здоровье пусть она сама ответственность несет: наверное, не маленькая уже, так?

[Иилья]

"Восемь вторичных тантрийских падений.



Джамгон Конгтрул в своей книге приводит следующие восемь вторичных падений, связанных с четырнадцатью коренными падениями.
..........................
..........................
Практиковать тантру примитивно, т.е. соблюдать только внешние ритуалы, не вникая в суть внешнего, внутреннего и тайного уровней. К этому же падению относится остановка практики на этапе зарождения.
..........................
..........................

Раскрывать секреты тантры, пренебрегая уровнем и готовностью ученика. Раскрытие секретов тем, кто вообще не получал посвящений, относится к седьмому коренному падению.



Кроме этих восьми, в разных буддийских школах к числу вторичных падений относятся следующие, не вошедшие в основной список.
.......
.......
Открывать неподготовленным ученикам секретные мудры, специальные позы (асаны) и йогические упражнения.
......
.....
Показывать секретные тексты людям, не имеющим отношения к тантре.
.........
........
Нарушать обеты Хинаяны и Махаяны, за исключением особых случаев (т.е. с альтруистической мотивацией).
"
Драгоценное собрание тантрийской этики.
Джампал Пунцог. http://www.dzog-chen.com/library/puncog1.html

[Иилья]

Eternal Jew
Лучше быть глупым или заблуждающимся человеком ,без передачи учения.
Чем получить передачу от драгоценного учителя , при этом ничего не понимая в ней, в жизни и в людях.

Лучше быть умным человеком с передачей учения, чем глупым и без оного.

[Nirdosh Yogino]

помоему сворачивать тему надо... приперся некто спросил практики ему сказали что да как, а он оплевал всех, послав всех с их передачей...

[Legba]

Я понимаю, конечно, что Обнинск далеко.
Но может все-таки попробовать приехать на ритрит, пообщаться с кем-то из Учителей? Почему такое категорическое неприятие этого действия, коли Вы уверены в своих способностях? А если не уверены - то тем более невредно.

[Eternal Jew]

Почему такое категорическое неприятие этого действия, коли Вы уверены в своих способностях?

Вам же уже ответили, Legba, немножко выше:

Для того ,чтобы познать себя не надо иметь ни буддистского воззрения, ни передачи.

Лучше быть глупым или заблуждающимся человеком ,без передачи учения.

Если девушке, к примеру, глубоко наплевать, что Намкай Норбу Ринпоче (чьи книги она ищет) говорит в КАЖДОЙ лекции и на КАЖДОМ ретрите: "НЕЛЬЗЯ распространять практики Дзогчен, НЕЛЬЗЯ использовать их без Передачи" ... то зачем ей какой-то ретрит?

[Legba]

Мне кажется, не стоит демонизировать Хайм.
Одумается со временем.....

[Сергей Хос]

А по-моему все не так трагично.
В конце концов, что происходит? человек прочитал что-то, что-то понял и пытается взглянуть на себя на уровне своих сил и своего понимания. что ж тут дурного? Любому дозволительно по мере сил развивать обретенное понимание посредством, например, практики сосредоточения или проникновения.
Вот и Норбу Римпоче говорит, что для практики уровня Сутры передача не требуется:

Если мы следуем учению Сутры, то здесь получать ту или иную передачу необязательно. Здесь главное - знание: знание того, что Будда объяснял с самого начала, природы всеобщего страдания. Hеобходимо обнаружить причину страдания, способ, который дает возможность пресечь эту причину, и пути, которые существуют для окончательного прекращения страдания. ... Об этом можно узнать из книги. Конечно, если есть учитель, который все это объяснит, задача значительно облегчается. Hо он не обязателен. Учение Будды всегда можно почерпнуть из книги, а потом практиковать его, следовать ему.
http://www.theosophy.ru/lib/guruyoga.htm

Ни и почему бы и нет? можно ведь получить некоторое понимание о природе ума из чтения тех же учений Римпоче, а потом практиковать развитие этого понимания в стиле практики Сутры.
Ну а потом потихоньку и остальное придет.

А вы уж набросились на бедную девушку. Я ее помню по курайнику, ей уже там досталось за поддержку буддизма. Пришла сюда, а вы прям как с цепи сорвались. Причем, забавно, стиль постов здесь совсем как у тех, кондовых-православных. Только слова другие.

[Nirdosh Yogino]

А где Ринпоче говорит что для практик Дзогчен не требуется передачи???!

[Сергей Хос]

А чем практика дзогчен отличается от практики сутры?

[Nirdosh Yogino]

А чем практика дзогчен отличается от практики сутры?

Воззрением, медитацией, поведением.

[Сергей Хос]

Воззрением, медитацией, поведением.

Да что вы говорите? А вот Римпоче считает, что

... воззрение Дзогчен — это Воззрение системы Мадхьямика-Прасангика, конечная цель учения Будды и высшее направление среди буддийских философий; впервые оно было изложено Нагарджуной и его учеником Арьядэвой.

Это подтверждено в "Тантре звука, выходящего за пределы". Следовательно, мы можем сделать вывод, что Воззрение Дзогчен принадлежит к этой философской системе, которая выходит за ограничения этернализма и нигилизма.
http://www.theosophy.ru/lib/dzog16v.htm

Или, может, дзогченовцы ведут себя как-то иначе? а в медитации опираются не на ум, а на что-то еще?

[Nirdosh Yogino]

ну да только удобное выдергивать это умный ход. Мне непонятен предмет спора. Вы хотите оспорить наставления многих Учителей о разделении на низшие и высшие Колесницы, и хотите доказать что Колесница Сутры и Колесница Дзогчен одно и тоже?

[Inbongo]

Или, может, дзогченовцы ведут себя как-то иначе? а в медитации опираются не на ум, а на что-то еще?[/QUOTE]

Люди, остановитесь, не портите себе карму. Всем вперед начитывать Нендро десять миллиардов раз. "Дзогчен-сутра" щас мозг взорвется. Всем из ветки Дзогчен, куда-нить на Курайник.

[Eternal Jew]

... воззрение Дзогчен — это Воззрение системы Мадхьямика-Прасангика, конечная цель учения Будды и высшее направление среди буддийских философий; впервые оно было изложено Нагарджуной и его учеником Арьядэвой.

Минуточку... минуточку... Воззрение Дзогчен впервые НЕ БЫЛО "изложено Нагарджуной и Арьядэвой"! Это здесь речь идет о Мадхьямике-Прасангике! Они именно ЕЁ изложили...

Первым же Учителем Дзогчена в мире людей был Гараб Дордже.

[Сергей Хос]

...хотите доказать что Колесница Сутры и Колесница Дзогчен одно и тоже?

Мне кажется, что человеку, практикующему Дзогчен, слова "одно и то же" неприлично даже произносить.
Нет никакого "одно и то же". Все феномены абсолютно уникальны и вместе с тем едины на вкус.

[Eternal Jew]

"Дзогчен-сутра"

Ну раз Сергей Хос сказал, разве тут поспоришь!

Сергей, можно тройку личных вопросов (не хотите, не отвечайте)?...

1. Были ли Вы хотя бы на одном ретрите ННР или других Учителей. дающих Дзогчен: Чоки Нима Ринпоче, Патрул Ринпоче, Чога Ринпоче и т.п.?
2. С какими источниками по Дзогчену (написанными компетентными Учителями) знакомы и насколько?
3. Что практикуете ежедневно?

[Хайам]

Eternal Jew
Мне очень нравится одна цитата,которую я впервые увидела у одной замечательной женщины буддистки.
Спиноза: «Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре»(с)