Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 127

Тема: Вопрос о природе ума: Каждый ум индивидуален или же есть только один общий ум?

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Это вы не в теме.
    Юнговскогое "коллективное бессознательное", о котором пишет Википедия, это строго индивидуальный запас информации, который передается ФИЗИЧЕСКИ от родителей и включает в себя массив информации, начиная с превоначального биобульона докембрия.
    Еще раз, если мы на буддийском форуме, как вы говорите в другой теме, то давайте не отходить слишком от буддийских определений: сказал про это "коллективное бессознательное" только чтобы примерно определить, что такое первая нидана в патичча самуппада (зависимом возникновении) под названием "Авидья". Что переводят как "невежество". Но это вводит в заблуждение. С нашей точки зрения невежество, это нечто такое что мы не знаем в своем, уже существующем уме. Понимаете? Тема про ум с буддийской точки зрения. Так вот, в патичча самуппада (в зависимом возникновении) Авидья это вообще отсутствие не только ума, но даже еще и санкхар. Что такое санкхары? Активность нашей психики, стремление куда-то. Так вот, с самого начала есть только бессознательная пустота. Пустое бессознательное бесконечное пространство. И это Авидья. Далее начинается процесс проявления из этой бессознательной пустоты одной за другой всех 12-ти нидан. Саморост (самудайя) изнутри наружу. Вторая нидана - это санкхары. Первичная активность. Это порождает сознание (виджняна). Оно начинает проявляться еще дальше - и это зачатки названий и форм (намарупа). И только потом проявляется первичный ум (мано или манас). Как одно из аятан. Понимаете? О чем речь? ... Это и есть первичный индивидуальный ум нового наивного и неразвитого существа среди уже существующих других существ, которые точно так же родились, но ранее. И уже успели так сказать освоиться и набрать опыт.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,201
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Так вот, с самого начала есть только бессознательная пустота. Пустое бессознательное бесконечное пространство. И это Авидья. Далее начинается процесс проявления из этой бессознательной пустоты одной за другой всех 12-ти нидан. Саморост (самудайя) изнутри наружу. Вторая нидана - это санкхары. Первичная активность. Это порождает сознание (виджняна). Оно начинает проявляться еще дальше - и это зачатки названий и форм (намарупа). И только потом проявляется первичный ум (мано или манас). Как одно из аятан. Понимаете? О чем речь?


    ... Это и есть первичный индивидуальный ум нового наивного и неразвитого существа среди уже существующих других существ, которые точно так же родились, но ранее. И уже успели так сказать освоиться и набрать опыт.
    Вот это я очень хорошо понимаю.
    От бессознательной Авидьи до индивидуального ума включительно всё понятно.

    А вот до Авидьи и, в вашей интерпретации - от пополнения молодыми существами уже давно сформировавшейся популяции существ различной продолжительности существования и соответствующей различной квалификации/компетенции - непонятно.
    Первый момент: с какой-такой радости Видья вдруг деградирует в Авидью и начинает цирк с конями - производство омрачённых страдающих существ?
    Второй момент: как может "первичный индивидуальный ум среди уже существующих" претендовать на "всё существа были моими детьми(матерями)"?
    Третий момент: уже говорил, повторю - ну и как работать с этой информацией про количество, качество и последовательность нидан? Эту последовательность, в некотором приближении, я, как и очень многие люди, наблюдали и в любой момент могут наблюдать. Это просто.
    Но что и как с этим делать? В смысле применения для прекращения обусловленного существования?
    Последний раз редактировалось Павел Б; 21.11.2021 в 11:56.

  3. #43
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Это и есть первичный индивидуальный ум нового наивного и неразвитого существа среди уже существующих других существ, которые точно так же родились, но ранее. И уже успели так сказать освоиться и набрать опыт.
    Иначе дело обстоит, по-моему. В моменте зачатия нама=рупа. Это и есть элемент (минимальный носитель системного качества), зерно, "гарбха" той самой полноты, которую живые существа способны обрести в результате переправы на тот берег океана самсары. Так устроен мир: в "нулевой момент" времени ничего и всё совпадают. У Юнга эта полнота опыта называется самостью:
    Принцип христианского соединения противоположностей есть поклонение Богу; в буддизме — поклонение самому себе, своей самости (саморазвитие)...

    К.Г.Юнг
    Психологические типы
    Название: 884957_600.gif
Просмотров: 113

Размер: 9.1 Кб

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    613
    Ум пустотен по сути и обладает познающей природой.

  5. #45
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23
    Ум пустотен от чего-либо иного и познавать ему кроме самого себя нечего...

  6. #46
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    613
    Тема о природе ума но никто пока не вспомнил о свабхавикакае,разговоры о коллективном бессознательном.

  7. #47
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    613
    Пустотный аспект-то как есть,познающая способность вмещает в себя всё то что кажется.

  8. #48
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Артур Гуахо Посмотреть сообщение
    Тема о природе ума но никто пока не вспомнил о свабхавикакае,разговоры о коллективном бессознательном.
    Кое-кто о свабхавикакае и не забывал, тем более, что говорить о коллективном бессознательном бессмысленно: оно от разговоров полнее не станет)

  9. #49
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,799
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ум пустотен от чего-либо иного и познавать ему кроме самого себя нечего...
    В уме нет ума...

  10. #50
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    В уме нет ума...
    А в буддизме буддизм есть?

  11. #51
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,201
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    В уме нет ума...
    А где это - "в уме"?

  12. #52
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,799
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А в буддизме буддизм есть?
    "... Знающий, что я проповедую учение подобное плоту, должен оставить восхваление дхарм, а тем более не дхарм..." Ваджрачхедика сутра

  13. #53
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,799
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    А где это - "в уме"?
    Это там, где видится ум.

  14. #54
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    611
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Каждый ум индивидуален или же есть только один общий ум, которые проявляет себя в разных формах ( типа такой "ментальный пантеизм")? Иными словами, мой ум и ваш ум является одним и тем же, или же чем они чем то отличны друг от друга?

    Ещё я где-то читал, что различные будды и бодхисатвы сохраняют индивидуальность "на тонком уровне".
    Учитывая то, что природа ума не раздельна с вами прям здесь и сейчас Вы сами можете судить, на сколько она обща. Даже если Вы не можете её чётко определить, она не раздельна от Вас по определению. Что же касается определения индивидуальности, то оно даётся для тех моментов, которые в принципе могут быть определены, как, например, материальные объекты или "тонкие планы". тогда как на уровне пустоты ничего не возможно определить и различить, что само по себе не означает отсутствие самосознания.

  15. Спасибо от:

    Мурат (22.11.2021)

  16. #55
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23

    Подобие ума рулит!

    Ваджрачхедика сутра
    Название: images (16).jpg
Просмотров: 84

Размер: 15.8 Кб

    Дело здесь, собственно говоря, заключается в том, что существует разница между интерпретацией данных чувственного восприятия и чистым, нерефлексируемым исполнением. Причем понятно, что здесь имеет смысл говорить уже не о данных чувственного восприятия, а о формообразующих факторах, неизбежным и неотвратимым образом определяющих само существование человека. Наблюдая, мы распознаем явление, находим ему место в системе наших представлений, так или иначе анализируем, запоминаем и наконец вписываем это явление в нашу общую картину мира. Попытаемся, однако, представить себе культурную традицию, в которой процесс приращения информации как таковой совершенно отсутствует. Восприятие здесь — посредник между образом и действием. Даже более того, оно неотделимо от образа, и соответственно действие является как бы продолжением образа. Выражение рождает ответное выражение, в то время как в нашей культуре один знак рождает его интерпретацию, т. е. фактически перекодировку. Взаимная функциональная связанность образа и субъекта, его фиксирующего, порождает их взаимную обратимость. Все вещи оказываются взаимообратимыми, а восприятие как таковое отсутствует, уступая место спонтанному отклику, выражающему всеобщую выраженность вещей. По существу, отклик вторичен, однако взаимообратимость вещей стирает различия между первичным и вторичным. Повторение превращается в уникальный акт творения. Взаимная обратимость вещей нарушает границы между ними, и все оказывается сцепленным в единый “Великий Ком”. О знании человека, погруженного в такую культурную традицию, В. С. Семенцов пишет: “...это знание, будучи по своей природе неописуемым, не излагается, а предписывается. В современных терминах можно было бы сказать, что подобное знание задастся не в виде описания, а при помощи алгоритма. Оно требует не понимания (не только одноразового понимания), а реализации; оно должно быть определенным образом сделано”.
    Традиционная культура буддизма — это культура, основанная не только на Тексте, но и на Действии или, если быть совершенно точным, на нерасчленённом единстве Текста и Действия, единстве, в котором слова и вещи образуют изоморфный континуум, поле битвы человека с самим собой за право войти в поток божественной любви, соединяющей всё сущее.

    В.Б.Коробов
    "Опыт функционального описания буддийской дхьяны"

  17. #56
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Первый момент: с какой-такой радости Видья вдруг деградирует в Авидью и начинает цирк с конями - производство омрачённых страдающих существ?
    Кто вам такое сказал? Что такое А-видья? Духовная слепота или отсутствие видьи. Видья – духовное понимание. Читайте нидана самьютту. Там из Авидьи возникают санкхары, потом виджняна … и так растет временная преходящая личность и вместе с ней временный мир-лока, который становится доступен через эти временные развиваемые чувства, восприятия и способности. Через скандхи … Растет жажда и существо запутывается в сетях Сансары. Оно блуждает там (или тут) до тех пор, пока не разовьется понимание, что надо что-то с этим делать. Он начинает практиковать. И в процессе практики патичча самуппада прекращается. Ниданы прекращаются одна за другой. Но после прекращения «зависимого возникновения» остается видья. Духовное прозрение. И остаются заслуги, которые были созданы при этом блуждании в Сансаре. Так как есть Видья, то есть и правильное отношение к пунна-заслугам. И тогда это есть Дхармакайя. Самое высшее тело Будды. Но надо уточнять. Я ж не знаю что вы знаете по этому вопросу

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Второй момент: как может "первичный индивидуальный ум среди уже существующих" претендовать на "всё существа были моими детьми(матерями)"?
    А это что за бред? Вам может что-то не такое сложное почитать? Толстого. Но ничего, если будем говорить об этом, может поймем друг друга. Ну вот есть, к примеру, ребенок, который рождается у родителей. Он ничего не знает и постепенно развивается и обретает силу ума. По тем причинам, способностям и порокам, которые были созданы предыдущим человеком в прошлом воплощении. Его родители точно так же когда-то были умственными нулями и тоже так же развивали силу ума. …

  18. #57
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Третий момент: уже говорил, повторю - ну и как работать с этой информацией про количество, качество и последовательность нидан? Эту последовательность, в некотором приближении, я, как и очень многие люди, наблюдали и в любой момент могут наблюдать. Это просто.
    Надо сначала правильно понять, что это такое, что такое ниданы. Для начала: ниданы это КТО или ЧТО? Ваша жажда чувственных переживаний которая порождается жаждой к приятному (ведана) и желанием его повторения – это КТО или ЧТО? Существование в Сансаре, это кто или что? Рождение и смерть в ней, это кто или что? Видите, не совсем все просто

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Но что и как с этим делать? В смысле применения для прекращения обусловленного существования?
    В зависимости от понимания что или кто это такое.

  19. #58
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,201
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Кто вам такое сказал?



    А это что за бред?

    Ваши умозаключения трудно классифицировать как основанные на Буддийском мировоззрении.

    "Все существа были моими родителями" - для вас бред.
    Видья - у вас появляется как результат обусловленного существования и где-то в процессе обусловленного существования.
    Дхармакайя у вас - остаток/результат/продукт обусловленного существования.

    Я возмущен до глубины глубин и нахожусь в крайнем недоумении!(на самом деле это бледный перевод на цензурный язык)

    Не могу обещать игнорировать ваши тексты...

  20. #59
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23
    Что такое А-видья?
    Самосущая самсара, фиктивная фикция; что ещё?

  21. #60
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,012
    Записей в блоге
    23
    Однако, по теме:
    Да, человек есть башня птиц,
    Зверей вместилище лохматых,
    В его лице - миллионы лиц
    Четвероногих и крылатых.
    И много в нем живет зверей,
    И много рыб со дна морей,
    Но все они в лучах сознанья
    Больного мозга строят зданье.
    Сквозь рты, желудки, пищеводы,
    Через кишечную тюрьму
    Лежит центральный путь природы
    К благословенному уму.

    Николай Заболоцкий
    Деревья
    (1933)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •