Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Медитация в филармонии :)

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089

    Медитация в филармонии :)

    Название: filarmoniya.jpg
Просмотров: 586

Размер: 72.3 Кб

    Не смотря на странное, с точки зрения классической буддийской медитации, сочетание но вполне себе возможное. Соединение классической музыки, звуков органа и некоторого уровня саматхи дает эффект проникновения, проверено неоднократно. Удачной медитации
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 28.05.2019 в 20:55.

  2. Спасибо от:

    Aion (28.05.2019), Ersh (20.06.2019), Lena Pinchevskaya (14.06.2019), Ассаджи (01.06.2019), Владимир Николаевич (28.05.2019), Гошка (21.08.2019), Тимур Бутовский (13.06.2019), Фил (28.05.2019), Шавырин (29.05.2019)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    Странно. Аджан Сумедхо в книге "Учения безмолвного ума" писал, что музыка увлекает нас за собой и мы теряем осознанность. Если это не религиозное пение монахов в буддийском монастыре.
    Там описывался случай, когда он потерял осознанность во время медитации, увлекшись музыкой, слышимой из деревни.

    Часто теряется осознанность, например, даже если в электричке рядом с вами кто-то говорит по телефону долго или два человека общаются. Медитация, которая должна идти непрерывно весь рабочий день, часто разрывается на такие моменты. Особенно в городе.

    Во время фуги Баха, особенно если мощный орган и хорошая акустика, очень тяжело не "улететь" в иллюзорный мир. ИМХО. Наверное, очень тяжело оставаться осознанным при таких раздражающих внешних факторах.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    15.07.2009
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    499
    в монастыре Суан-Мок рассказывали, что Аджан Будадаса никогда в жизни не слышал музыки, так как мать с детства готовила его к монашеству. Дескать, музыка возбуждает чувства, а чувства колеблют разум.

  5. Спасибо от:

    Денис Ч (30.05.2019), Дондог (23.07.2019), Цхултрим Тращи (30.05.2019)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Мансур Посмотреть сообщение
    в монастыре Суан-Мок рассказывали, что Аджан Будадаса никогда в жизни не слышал музыки, так как мать с детства готовила его к монашеству. Дескать, музыка возбуждает чувства, а чувства колеблют разум.
    Я часто слушаю классическую музыку, и ничего она не возбуждает.
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 02.06.2019 в 00:16.

  7. Спасибо от:

    Фил (02.06.2019)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    По-моему возвышенные чувства это прекрасно. Иногда отвлечься на них очень продуктивно. Я не думаю что человек будет в норме, если будет 100% времени проводить в осознанной медитации. Я вообще сомневаюсь, что мозг может адекватно работать если не давать ему встряску.

  9. #6
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я часто слушаю классическую музыку, и ничего она не возбуждает.
    Как вы замечательно это опровергаете следующим же постом:

    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    По-моему возвышенные чувства это прекрасно. Иногда отвлечься на них очень продуктивно. Я не думаю что человек будет в норме, если будет 100% времени проводить в осознанной медитации. Я вообще сомневаюсь, что мозг может адекватно работать если не давать ему встряску.
    Тут как минимум написано, что:
    1) Классическая музыка возбуждает возвышенные чувства
    2) Ввозвышенные чувства вызывают привязанность («классическая музыка это прекрасно, я не думаю, что человек будет в норме, если время от времени не будет слушать классическую музыку»).

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Да ничего подобного. Когда слушаешь музыку, хорошую, организующую сознание, ты не возбуждаешься в прямом смысле. Не станешь же ты партитуры вожделеть. Привязанность вообще к чему? Ко звуку, который висит в воздухе? Эффект не является пагубным вообще, это в принципе обычный эффект от любых внешних проявлений.

  11. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Странный спор, если вспомнить, что -- насколько знаю -- правильные практики успокоения ума и прозрения не предполагают созерцания изменчивых (особенно многообразно изменчивых) внешних объектов или процессов.

    А так -- да: "Хорошо в погожий летний вечер даже и сыграть на скрипке с оркестром!" : )

  12. Спасибо от:

    Vega (02.06.2019), Игорь Ю (02.06.2019)

  13. #9
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Да ничего подобного. Когда слушаешь музыку, хорошую, организующую сознание, ты не возбуждаешься в прямом смысле. Не станешь же ты партитуры вожделеть. Привязанность вообще к чему? Ко звуку, который висит в воздухе? Эффект не является пагубным вообще, это в принципе обычный эффект от любых внешних проявлений.
    В эмоциональном смысле — именно возбуждаешься, потому что возникают эмоции. Вожделеешь в этом случае не партитуры и не звук, а ощущение «возвышенности» и «организации сознания», которые он вызывает. Обычный эффект от внешних проявлений — это возникающие мыслеобразы. А вот дальнейшее пагубное воздействие — это привязанность или отвращение к этим образам, и дальше по цепи взаимозависимого возникновения.

  14. Спасибо от:

    Alex (02.06.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Да нет тут ничего пагубного. Вы же не заболеете от музыки. Философию не приплетайте пожалуйста. Я вообще такие пассажи воспринимаю как *наезд на искусство*, это мне кажется не столько аморальным, сколько каким-то нелепым и лишенным здравого смысла. вряд ли если в каком тексте написано. что чувства - это есть плохо, то стоит принимать это как мировоззрение. в буддистких текстах много всего понапихано странного и экзотичного, чего я никогда не приму, довольствуясь лишь вещами, польза от которых не вызывает сомнений.

  16. Спасибо от:

    Шварц (03.06.2019)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Особенно если учесть, что опорой и "питанием" ума в рупа дхьянах является именно сукха ведана. Там из рупа отсутствует лишь грубые вкус пищи и запах , а также отсутствуют уродства, грязь, дисгармония и потребительство, а наоборот какраз присутствуют прекрасные формы в том числе и звука и какраз сукха ведана на их основе.
    О чём и в буддийский текстах написано.
    И это аж в рупа дхьянах, что уж говорить в общем о созерцании(медитации).

    Что за духовность такая, какого уровня левела? что даже это уже мешает ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.06.2019 в 16:40.

  18. Спасибо от:

    Игорь Ю (21.06.2019), Тимур Бутовский (13.06.2019), Шварц (03.06.2019)

  19. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я вообще такие пассажи воспринимаю как *наезд на искусство*, это мне кажется не столько аморальным, сколько каким-то нелепым и лишенным здравого смысла.
    Ну, это ваша личная привязанность к искусству и ваши личные эмоции, которые эта привязанность вызывает.
    Можете принимать или не принимать, что хотите, дело ваше, но это никак не влияет на факт того, что музыка вызывает привязанность и всё остальное по цепи взаимозависимого возникновения.

  20. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    О джханах и суккха-ведане.

    Благословенный сказал:

    – Так что такое, монахи, пятеричная благородная правильная собранность ума?

    При этом, о монахи, монах, – уединившись таким образом от чувственных желаний (кама), уединившись от неумелых способов поведения (акусала дхамма), – входит и пребывает в первой джхане: в восторге (пити) и счастье (сукха), рожденных уединением, сопровождаемых рассуждением (витакка) и изучением (вичара).

    Он пропитывает и насыщает, заливает и наполняет само это тело восторгом и счастьем, рожденными уединением. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными уединением.

    Точно так же как мойщик или ученик мойщика бросает моющий порошок в медный таз и замешивает его, много раз сбрызгивая водой, так что этот шарик моющего порошка, – пропитанный, насквозь насыщенный, наполненный влагой внутри и снаружи, – все же не капает; так и монах пропитывает ... само это тело восторгом и счастьем, рожденными уединением.

    Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными уединением. Это первый вид развития пятеричной благородной правильной собранности ума.

    Далее, с остановкой рассуждения и изучения, он входит и остается во второй джхане: восторг и счастье, рожденные собранностью ума (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от рассуждения и изучения, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам).

    Он пропитывает и насыщает, заливает и наполняет само это тело восторгом и счастьем, рожденными собранностью ума. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными собранностью ума.

    Далее -- см. по тексту сутты.

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Странный спор, если вспомнить, что -- насколько знаю -- правильные практики успокоения ума и прозрения не предполагают созерцания изменчивых (особенно многообразно изменчивых) внешних объектов или процессов.

    А так -- да: "Хорошо в погожий летний вечер даже и сыграть на скрипке с оркестром!" : )
    И даже от прослушивания из BWV?

  22. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    И даже от прослушивания из BWV?
    Зачем теребить Баха? : )
    Прослушивайте уж сразу: "4′33″" Кейджа!

  23. Спасибо от:

    Кокотик (02.06.2019)

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зачем теребить Баха? : )
    Прослушивайте уж сразу: "4′33″" Кейджа!
    Бах не поддаётся этому процессу... Это совершенно другой уровень.


  25. Спасибо от:

    Фил (02.06.2019)

  26. #17
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    При випашьяне не все ли равно какие изменения вокруг?
    А если вокруг только 5 голосов фуги в мелодических и гармонических движениях то ум успокоить проще, чем если это сосед с перфоратором.

  27. Спасибо от:


  28. #18
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Музыка то, я думаю, имелась в виду развлекательная, под которую пляшут и бухают. Народная. А Баха бы Будда разрешил

  29. Спасибо от:

    Игорь Ю (03.06.2019)

  30. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Бах не поддаётся этому процессу... Это совершенно другой уровень.
    Почему решили, что поверю про уровень и не поддаётся? : )
    Когда-то нравились The Swingle Singers. И до сих пор люблю баховы сонаты для флейты и клавесина...
    И что теперь? Бросать фсё и напитываться Бахом вместо в меру чистого (бывает, что вторгается либо звонкий пёсик сверху, либо сваебойка за окном, либо гроза...) анапанасати? : ) Зачем?

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А, что только дыхание в нос может быть обьектом при практике шаматхи ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •