Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 153

Тема: Эгоистичный ген

  1. #101
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    М-да, занятная попытка выдать "ген", за творца. Обьект, способный отрастить себе ВНЕобьектное свойство. (правда не достаточно занятная. чтоб подвигнуть на чтение).
    Не, не, там не так все просто. Все началось как раз с безличного и бессмысленного процесса, коим эволюция и является, с его т.з.

  2. #102
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Точно!
    Если атеист начнет самостоятельно задумываться о дефиниции термина "бог", которого он отрицает, то неизбежно придет к выводу, что... Либо любой бог, чувак, чуть круче Супермена (двойственная личность с сверхспособностями), Либо это "Вааще Всё" и соответственно отдельный термин типа "бог" - явное излишество (т е можно пользоваться атеистической "Природой"). Кстати любой теист, может проделать аналогичную процедуру, с аналогичными выводами...
    Ну а дальше, верить или не верить в "Субьектов с сверхспособностями" и где количественно расставлять границы это "бог", а это еще нет, чисто субьективные заморочки.
    Как то у вас все либо так либо эдак получается. А вариантов то можно до полсотни как минимум насочинять))

  3. #103
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Не, не, там не так все просто. Все началось как раз с безличного и бессмысленного процесса, коим эволюция и является, с его т.з.
    Непонятно зачем вааще нужен термин "эволюция". Сначала "эволюция", потом "инволюция" - ИЗМЕНЕНИЯ (просто изменения). И кстати "Человек, как вершина эволюции,.. для питания, размножения и распространения Бактерий! - самой совершенной форме из земной жизни"
    Как то у вас все либо так либо эдак получается. А вариантов то можно до полсотни как минимум насочинять))
    Да? А Вы попробуйте...
    Нет ничего КРОМЕ этих 2-х вариантов.
    Возьмите любой политеизм - антропоморфность (субьективность, двойственность, "по образу и подобию" строения ума).
    Берем монотеизм, с богом Творцом - та же самая шняга. Возникло Желание (субьект, двойственный, "Я"), начал творить (Обьекты). При этом "творить" из того, что УЖЕ было и в Пространстве, где он сам УЖЕ был. Т е снова Субьект, творящий Обьекты из "подручного материала" (забудьте на неделю, подмоченный кусок хлеба в полиэтиленовом мешке, вот Вам и "очередная цивилизация" ) У кого-то просто возможности и масштабы немного больше...

    Ну и 2-й вариант. Безначальная бесконечность, которую ни "КТО" (субьект) НЕ создавал. И думать что КТО-то ей рулит, такой же безначально-бесконечный, явно противоречит логике. И получается, что "в первом приближении" рулим этой Реальностью мы, согласно ПСС, а потом выясняется (из буддизма), что рулить нечем и некому, т к и "нас" (как субьекта) тоже нет.
    Т что "третьего не дано" (а Вы собрались целых 50, "третьих" насочинять)

  4. Спасибо от:

    Доня (04.06.2019), Фил (04.06.2019)

  5. #104
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Занятно, но "ген ума" - не является "способствующим выживанию". Т е "изобретатель каменного топора", НЕ получил ни какого преимущества в размножении (собственных генов). Скопировать изделие - достаточно "среднего ума", вымутить (за кусок мамонта) - достаточно хитрости или проще отобрать силой. При этом, пока чувак ломал голову, он был явно не полноценным охотником и был ограничен в еде, что выживанию не способствует.
    Тут, кстати, не про «ген ума» речь, а как раз о выживании в его примитивном значении. Вернее, ум как раз и мешает быть успешным. Если ученый беспомощный в практическом смысле, то он нищебродствует. Это крайность.

  6. #105
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Непонятно зачем вааще нужен термин "эволюция". Сначала "эволюция", потом "инволюция" - ИЗМЕНЕНИЯ (просто изменения). И кстати "Человек, как вершина эволюции,.. для питания, размножения и распространения Бактерий! - самой совершенной форме из земной жизни"

    Да? А Вы попробуйте...
    Нет ничего КРОМЕ этих 2-х вариантов.
    Возьмите любой политеизм - антропоморфность (субьективность, двойственность, "по образу и подобию" строения ума).
    Берем монотеизм, с богом Творцом - та же самая шняга. Возникло Желание (субьект, двойственный, "Я"), начал творить (Обьекты). При этом "творить" из того, что УЖЕ было и в Пространстве, где он сам УЖЕ был. Т е снова Субьект, творящий Обьекты из "подручного материала" (забудьте на неделю, подмоченный кусок хлеба в полиэтиленовом мешке, вот Вам и "очередная цивилизация" ) У кого-то просто возможности и масштабы немного больше...

    Ну и 2-й вариант. Безначальная бесконечность, которую ни "КТО" (субьект) НЕ создавал. И думать что КТО-то ей рулит, такой же безначально-бесконечный, явно противоречит логике. И получается, что "в первом приближении" рулим этой Реальностью мы, согласно ПСС, а потом выясняется (из буддизма), что рулить нечем и некому, т к и "нас" (как субьекта) тоже нет.
    Т что "третьего не дано" (а Вы собрались целых 50, "третьих" насочинять)
    Ну дак вариант, что никто не рулит, ни ген, ни то, каким образом он воспроизводится, т.е. био виды, а просто идет некий процесс, как процесс, без цели, без смысла и т.д. в этом и был месседж автора, если вернуться к основной теме! Что не так?))

  7. Спасибо от:

    Фил (04.06.2019)

  8. #106
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Тут, кстати, не про «ген ума» речь, а как раз о выживании в его примитивном значении. Вернее, ум как раз и мешает быть успешным. Если ученый беспомощный в практическом смысле, то он нищебродствует. Это крайность.
    Это как раз мы с Балдингом чуть выше разбирали... НТП породил социум. Социум закопал инстинкт выживания вида. (кстати и естественный отбор "зарыл" рядышком, типа братская могилка получилась). Осталось довести Социальный контроль до 96% и всё...
    Ну дак вариант, что никто не рулит, ни ген, ни то, каким образом он воспроизводится, т.е. био виды, а просто идет некий процесс, как процесс, без цели, без смысла и т.д. в этом и был месседж автора, если вернуться к основной теме! Что не так?))
    Выделенное.
    Живое от НЕ живого, отличается восприятием. Восприятие=Процесс=Изменение=Жизнь. Это собственно и есть СМЫСЛ.
    А ЦЕЛИ- да, не существует (она бессмысленна). Буддизм, аднако. (философия его)

    Можно это если хотите и подробнее рассмотреть.

  9. Спасибо от:

    Доня (04.06.2019), Фил (04.06.2019)

  10. #107
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,238
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Живое от НЕ живого, отличается восприятием. Восприятие=Процесс=Изменение=Жизнь. Это собственно и есть СМЫСЛ.
    А ЦЕЛИ- да, не существует (она бессмысленна). Буддизм, аднако. (философия его)
    Слово "смысл" имеет 2 значения: механистическое (как работает) и телеологическое (целеполагание)
    Целеполагание ограничено (даже не временем и пространством, а в принципе).
    Поэтому и процесс - смысл, и цель - смысл, но каждое понятие со своими ограничениями.

    Смысл существования молотка вполне может быть "для того чтобы я забил им гвоздь".
    Также смысл его существования в том, что у него железная голова и деревянная ручка, поэтому он - молоток.

    Веселее ни от того ни от другого молотку, ищущему смысл его жизни, не станет по моему

  11. #108
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,238
    Записей в блоге
    40
    Предполагается то, что цель должна быть какая-то волшебная, на единорога в радуге похожая....
    Т.е. дело то не в сложности нахождения "смысла жизни", а в том, чтобы найти его как нибудь так, чтобы он понравился
    Не абы какой "смысл жизни" подойдет.
    Но есть лазейка - целеполагание, как ни верти, ограничено смертью.
    А уж после смерти можно себе целей понаставить космического масштаба, ограничение только собственная фантазия.
    Для тех, у кого фантазии не хватает, всегда придут на помощь всякие эзотерики.

  12. #109
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Сможете представить войну двух стад шимпанзе, на основе различия цвета шкуры? Или на основе различия "пищевых предпочтений" (они сволочи, птичьи яйца жрут)? Типа "крестовый поход" на соседнее стадо, вместо элементарного "коллективного" завоевания соседней банановой рощи.
    А сможете представить обезьяний "заград отряд" убивающий своих отступающих?
    До человеческого "за любую идею" и "любой ценой" им еще весьма далеко.
    Запросто. Обезьяны - жестокие существа. В Африке полно случаев, когда шимпанзе выкрадывают младенцев и жестоко убивают их. Не говоря уже о сородичах.

  13. Спасибо от:

    Фил (04.06.2019)

  14. #110
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,238
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Запросто. Обезьяны - жестокие существа. В Африке полно случаев, когда шимпанзе выкрадывают младенцев и жестоко убивают их. Не говоря уже о сородичах.
    Дельфины-самцы поедают новорожденных дельфинов, так что.... Флиппер уже не тот

  15. #111
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Дельфины-самцы поедают новорожденных дельфинов, так что.... Флиппер уже не тот
    Так и я о том же...

  16. #112
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,238
    Записей в блоге
    40
    Крысы в кланы вполне себе объединяются и чужих крыс (точно таких же) убивают.
    Различают по запаху.
    Так что... все эти разговоры... что "человек самое жестокое животное" - ничего подобного.
    Инструментов всяких понаделали, да, только в этом и отличие.

  17. #113
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Живое от НЕ живого, отличается восприятием. Восприятие=Процесс=Изменение=Жизнь. Это собственно и есть СМЫСЛ.
    А ЦЕЛИ- да, не существует (она бессмысленна). Буддизм, аднако. (философия его)

    Можно это если хотите и подробнее рассмотреть.
    Тогда встречный вопрос, у молекулы есть восприятие? Или у гена, который хочет жить и продолжает это делать? Ведь, согласно буддизму, там где есть восприятие и орган восприятия, там и рождается сознание. Но у молекул вроде как сознания нет?

  18. #114
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Крысы в кланы вполне себе объединяются и чужих крыс (точно таких же) убивают.
    Различают по запаху.
    Так что... все эти разговоры... что "человек самое жестокое животное" - ничего подобного.
    Инструментов всяких понаделали, да, только в этом и отличие.
    Однако только хомо может это убийство себе подобного восхвалять! Да еще и скрепы из этого сооружать. Пример, праздник 9 мая.

  19. Спасибо от:

    Фил (04.06.2019)

  20. #115
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Тогда встречный вопрос, у молекулы есть восприятие? Или у гена, который хочет жить и продолжает это делать? Ведь, согласно буддизму, там где есть восприятие и орган восприятия, там и рождается сознание. Но у молекул вроде как сознания нет?
    Органы восприятия есть у самовоспроизводящихся структур.

    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Однако только хомо может это убийство себе подобного восхвалять! Да еще и скрепы из этого сооружать. Пример, праздник 9 мая.
    Пример плохой. Для вас...

  21. Спасибо от:

    Доня (04.06.2019)

  22. #116
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,238
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Однако только хомо может это убийство себе подобного восхвалять! Да еще и скрепы из этого сооружать. Пример, праздник 9 мая.
    Но у нас и взаимодействия гораздо сложнее, язык, социум.
    Так что не надо грустить!

  23. Спасибо от:

    Доня (04.06.2019)

  24. #117
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение


    Пример плохой. Для вас...
    Пример точный. А мне от этого примера ни холодно, ни жарко.

  25. Спасибо от:


  26. #118
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Пример точный. А мне от этого примера ни холодно, ни жарко.
    Кому и кобыла невеста...
    Тогда надо историю перечеркнуть. Что сейчас и совершается.

  27. #119
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,075
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Тогда встречный вопрос, у молекулы есть восприятие? Или у гена, который хочет жить и продолжает это делать? Ведь, согласно буддизму, там где есть восприятие и орган восприятия, там и рождается сознание. Но у молекул вроде как сознания нет?
    Это не согласно буддизму )

    Ещё до времени жизни Будды индийская мысль чётко научилась различать разные виды причин и им дали разные наименования.
    Пратитйа это предпосылки, необходимые условия, но не порождающие причины и не непосредственные близкие по природе причины.

    Так например, цепочка семя-росток-растение это перечисление непосредственно близких причин, когда причина исчезает при появлении следствия. В нашей культуре в основном этот вид связи называется причиной и следствием. Но это не пратитйа, пратитйа самудпада совсем не об этом.

    То из чего будет состоять росток это не семя, а то из чего будет состоять растение это не росток. Это вещества полученные из земли. Такая причина называется "питание".

    Почва, свет, влага: необходимые условия для цепочки семя-росток-растение, вот это называется пратитйа.

    Наличие способности восприятия - не непосредственно порождающая причина. Это лишь необходимое условие.
    Близкой по природе непосредственной причиной каждого момента сознания, согласно буддизму, есть - предыдущий момент сознания.
    (хотя конечно правильней будет "момент ума" или души или читта, сознание не очень подходящий термин, так как по русски можно сказать что есть момент без сознания ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.06.2019 в 17:45.

  28. Спасибо от:

    Доня (04.06.2019)

  29. #120
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Тогда встречный вопрос, у молекулы есть восприятие? Или у гена, который хочет жить и продолжает это делать? Ведь, согласно буддизму, там где есть восприятие и орган восприятия, там и рождается сознание. Но у молекул вроде как сознания нет?
    Естественно, сознания нет. Но ведь и "молекулы" тоже нет и "ген", совершенно НИЧЕГО "не хочет" - хотелка не выросла.
    При этом мы можем ТОЛЬКО Субьективно Предполагать наличие чьего-нибудь сознания... т е мы не можем со 100% уверенностью глядя на дышащую человеческую тушку, сказать, что это Субьект (живой. воспринимающий), что тогда говорить про другие макро -(многоклеточные)-обьекты...

  30. Спасибо от:

    Доня (05.06.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •