Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 153

Тема: Эгоистичный ген

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,075
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Так же атеисту нет особых причин бриться по утрам или не бриться по утрам. Лишение или не лишение жизни чего-то или кого-то не является самодостаточной ценностью..
    Вот об этом и речь.
    Это(воздержание от лишение жизни насекомых, рыб, грызунов) ценно лишь при мировоззрении включающем перерождения. И не только это.
    Отказ от лишения(насекомых, рыб, грызунов) жизни лишь пример того, что ценность глубины учения о карме зависит от мировоззрения, причём с "лишением жизни" при отсутствии перерождений отпадает за не надобностью лишь малый обьём учения, а дальше по остальным действиям тела речи и ума, отпадает всё больше и больше, вплоть до последнего вредоносного действия ума надобность в воздержании от которого отпадает полностью ввиду отсутствия его вредоносности.

    Не говорю, что это плохо или хорошо, а лишь о том, что при мировоззрении одной жизни нет никакого смысла заморачиваться тем что может принести результаты лишь в последующих жизнях. Это только вызовет психологических диссонанс со здравым смыслом, выливающийся в проблемы уже в этой жизни.
    Тоже и с постановкой целей Нирваны или состояния Будды. Это и бессмысленно если нет перерождений и этого вообще не может быть, хотябы по тому что не обретается за одну жизнь.
    В рамках одной жизни имидж и внешний вид действительно важнее всего этого, так как может например повлиять на результат важной встречи или собеседования, внеся тем самым кардинальные изменения для всей последующей жизни.

    Разумные расстановки приоритетов совсем другие. Особенно если это атеист сознательный. Оно ему просто не надо. Само по себе это не плохо и не хорошо.
    Заморачиваться же тем чего для человека нет - глупо и приводит к проблемам уже в этой жизни.

  2. #82
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,962
    Записей в блоге
    5
    Тоже и с постановкой целей Нирваны или состояния Будды. Это и бессмысленно если нет перерождений и этого вообще не может быть, хотябы по тому что не обретается за одну жизнь.
    https://dhamma.ru/canon/mn/mn63.htm
    Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует, а брахманское житие остается. Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую.
    https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm
    И любой, кто будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи лет, сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения". [28]

    О, не принимайте за меру семь лет. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение шести лет ... в течение пяти лет ... трех лет ... двух лет ... одного года, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

    О, не принимайте за меру один год. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение семи месяцев ... в течение шести месяцев ... пяти месяцев ... четырех месяцев ... трех месяцев ... двух месяцев ... месяца ... половины месяца, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

    О, не принимайте за меру половину месяца. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение недели, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

    'Это ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно, четыре способа установления памятования'. Так было сказано, и в связи с этим так было сказано".

    Так сказал Благословенный. Радостные сердцем, монахи восхитились его словам.
    Так я читал однажды....

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,075
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    [


    Так я читал однажды....
    Можно много чего читать и вводить и себя и других в заблуждения.
    Но в конце концов любой здравомыслящий человек, особенно сознательный атеист, узнает что ни Нирвана ни Состояние Будды не обретаются за одну жизнь.
    Как и узнает о том что Нирвана это освобождения от самсары, а Состояние Будды нужно лишь для того чтоб как можно лучше и большему числу разных существ помочь в этом.

  4. #84
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,962
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно много чего читать и вводить и себя и других в заблуждения.
    Но в конце концов любой здравомыслящий человек, особенно сознательный атеист, узнает что ни Нирвана ни Состояние Будды не обретаются за одну жизнь.
    Это не я ввожу в заблуждение, это Палийский Канон. Полагаете, что Будда такого не говорил?

    Как и узнает о том что Нирвана это освобождения от самсары
    https://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
    А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания?

    Окончательное затухание и прекращение, отречение, отбрасывание, освобождение, и оставление именно этого пристрастия (танха).
    Состояние Будды нужно лишь для того чтоб как можно лучше и большему числу разных существ помочь в этом.
    Есть Пратьека (Пачекка) Будды, у которых с помощью большому количеству явные проблемы. Хочу заметить, что они все же Будды, а не Пратьека Архаты.

    ЗЫ. "Работайте, братья... " (с) ... и все у вас будет.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 31.05.2019 в 10:43.

  5. #85
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    905
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Нарвалась на книгу автора Ричарда Докинза. Его теория о генах ну уж очень с буддийскими доктринами переплетается. Вопрос, есть кто читал сей труд, и если да, то правильно мое видение некой схожести или нет?
    Вложение 23331:
    Sorry:
    1) сэкономил ресурсы на изучении всего треда;
    2) сэкономил ресурсы на изучении данного произведения г-на Докинза;
    3) вместо ответа на Ваш вопрос нагло обращаюсь с вопросом к Вам.

    Ухватил гипотетический message книги примерно, если попытаться положить на слова, следующим манером.
    Лаконично: "Хвостъ виляет собакой".
    Краткий разворот лаконизма. Позиционирование так называемого человека [ибо, если вести речь о человеке в простой биологической парадигме, то и говорить не о чем] в качестве принадлежности молекулы (гена). Классическое отношение: вещь -- принадлежность вещи. И как бы ген -- вещь, а так называемый человек -- принадлежность.

    Вопрос: верно ли мне удалось ухватить message книги?

    [Заранее на всякий случай. Если да, то переплетаемость с буддизмом очевидна. И это не только у Докинза, а и [забыл фамилию] у мыслителя, вроде бы впервые сформулировавшего идею об "автоматизме" сушествования так называемого человека; и у Достоевского в "Записках из подполья" в частности, и т.д. (кстати попутно набросался проект содержания упомянутой у Вас"некоести")]

  6. #86
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Sorry:
    1) сэкономил ресурсы на изучении всего треда;
    2) сэкономил ресурсы на изучении данного произведения г-на Докинза;
    3) вместо ответа на Ваш вопрос нагло обращаюсь с вопросом к Вам.

    Ухватил гипотетический message книги примерно, если попытаться положить на слова, следующим манером.
    Лаконично: "Хвостъ виляет собакой".
    Краткий разворот лаконизма. Позиционирование так называемого человека [ибо, если вести речь о человеке в простой биологической парадигме, то и говорить не о чем] в качестве принадлежности молекулы (гена). Классическое отношение: вещь -- принадлежность вещи. И как бы ген -- вещь, а так называемый человек -- принадлежность.

    Вопрос: верно ли мне удалось ухватить message книги?

    [Заранее на всякий случай. Если да, то переплетаемость с буддизмом очевидна. И это не только у Докинза, а и [забыл фамилию] у мыслителя, вроде бы впервые сформулировавшего идею об "автоматизме" сушествования так называемого человека; и у Достоевского в "Записках из подполья" в частности, и т.д. (кстати попутно набросался проект содержания упомянутой у Вас"некоести")]
    Да, именно в качестве принадлежности человека гену. Ген усовершенствовал в процессе эволюции возможность воспроизведения и выживания. Человек (ну и не только этот вид конечно)—это довольно таки (кмк)несовершенное средство для этого. Еще, я так поняла его мысль, что эгоизм—это именно ключевое свойство для долгого и успешного выживания. Ну т.е. если человек делает все чтобы выжить, то будут доминировать лучшие гены. Если нет, то включаются гены не совсем «успешные», вплоть до «летальных».
    Но, честно признаюсь, что я в процессе чтения, поэтому может что то еще не верно или не до конца уловила. Поэтому и искала тех, кто знаком с сим трудом.

  7. Спасибо от:

    Балдинг (31.05.2019)

  8. #87
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,962
    Записей в блоге
    5
    да ладно, граждане... вам доступен внешний рушен тела. ))))

    самый отжиг с 9-ой минуты

  9. #88
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    135
    Записей в блоге
    1
    Чуток советов о получении удовольствия от жизни естественным способом


  10. #89
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Да, именно в качестве принадлежности человека гену.
    М-да, занятная попытка выдать "ген", за творца. Обьект, способный отрастить себе ВНЕобьектное свойство. (правда не достаточно занятная. чтоб подвигнуть на чтение).
    Ген усовершенствовал в процессе эволюции возможность воспроизведения и выживания. Человек (ну и не только этот вид конечно)—это довольно таки (кмк)несовершенное средство для этого. Еще, я так поняла его мысль, что эгоизм—это именно ключевое свойство для долгого и успешного выживания. Ну т.е. если человек делает все чтобы выжить, то будут доминировать лучшие гены. Если нет, то включаются гены не совсем «успешные», вплоть до «летальных».
    Занятно, но "ген ума" - не является "способствующим выживанию". Т е "изобретатель каменного топора", НЕ получил ни какого преимущества в размножении (собственных генов). Скопировать изделие - достаточно "среднего ума", вымутить (за кусок мамонта) - достаточно хитрости или проще отобрать силой. При этом, пока чувак ломал голову, он был явно не полноценным охотником и был ограничен в еде, что выживанию не способствует.

  11. #90
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Атеизм — не для всех. Это очень глубокое учение.
    Точно!
    Если атеист начнет самостоятельно задумываться о дефиниции термина "бог", которого он отрицает, то неизбежно придет к выводу, что... Либо любой бог, чувак, чуть круче Супермена (двойственная личность с сверхспособностями), Либо это "Вааще Всё" и соответственно отдельный термин типа "бог" - явное излишество (т е можно пользоваться атеистической "Природой"). Кстати любой теист, может проделать аналогичную процедуру, с аналогичными выводами...
    Ну а дальше, верить или не верить в "Субьектов с сверхспособностями" и где количественно расставлять границы это "бог", а это еще нет, чисто субьективные заморочки.

  12. #91
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Сообщение от Владимир Николаевич 
    Созидать

    (извиняюсь, если это звучит напыщено и пафосно, но можно и проще: создавать, простраивать, взращивать, культивировать, тренировать.... пахать и пропалывать, мастерить
    Это понятно, что "делать что-то" так или иначе придется.
    Но жизнь от этого не станет интереснее или насыщеннее.
    Правильно я понимаю, что характеристика "интересная, насыщенная жизнь" это некая химия, типА серотонина, которого банально может быть недостаток?
    "Насыщеннее" - это количество изменений в единицу времени. А "интереснее", надо полагать, что эти изменения имеют либо положительный, либо "контрастный" характер, с все-таки положительным подкреплением.

    Т е мы снова упираемся в Субьективное восприятие и его мотивацию. В желание "изменений". НО изменения происходят постоянно (всё изменяется). Другое дело, что наше восприятие НЕ отражает этих изменений, НЕ Осознает. А из воспринятого, тут же делает Модель, которой и пользуется, при последующем восприятии. Т е "Круиз по Миру", это Изменение (интересно и насыщено), второй, третий, четвертый - "та же самая Модель, того же Круиза" (ПРЕсыщено и НЕинтересно). Изменения которые способен воспринять ум (вне модели) закончились.
    С другой стороны, человек не отходивший от дома далее 10км, может воспринимать и Осознавать, ежемоментные изменения всего вокруг. Т е "насыщенным и интересным" становится САМ Процесс восприятия (особенно когда отключается "оценочность" воспринимаемого, либо хотя б большая часть воспринимается в положительном ключе).

    Взяты (как видите), две крайности, чтоб показать влияние Субьективного восприятия на "насыщенность и интересность", ВНЕ зависимости от обьективности. Обьективные действия, практически одни и те же...

  13. #92
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    905
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    М-да, занятная попытка выдать "ген", за творца. Обьект, способный отрастить себе ВНЕобьектное свойство. (правда не достаточно занятная. чтоб подвигнуть на чтение).

    Занятно, но "ген ума" - не является "способствующим выживанию". Т е "изобретатель каменного топора", НЕ получил ни какого преимущества в размножении (собственных генов). Скопировать изделие - достаточно "среднего ума", вымутить (за кусок мамонта) - достаточно хитрости или проще отобрать силой. При этом, пока чувак ломал голову, он был явно не полноценным охотником и был ограничен в еде, что выживанию не способствует.
    Sorry for off

    Кстати примерно из подобных соображений, в одном из своих дискурсов применил, для удобства представления, понятия "феномен" и "эпифеномен" в проекции на антропологический контекст со следующим содержанием.
    Естественный природный контекст, который и редуцируем к выживанию, и индуктивным развитием которого выступает нормальный социальный контекст биологического вида homo sapiens, вполне довольствуется феноменальным проявлением способности мышления, более развитой у homo sapiens, чем у других видов животных. И тут тривиально.
    Чудо начинается чуть дальше -- при эпифеноменальных, случайных проявлениях способности мышления. Именно таких проявлений, которые не редуцируемы к выживанию, будь то особи, будь то стада, стаи, будь то биологического вида в целом. И только здесь начинается действительное [homo sapiens vs человек] разнообразие. Уже не тривиальное.

  14. #93
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    905
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    "Насыщеннее" - это количество изменений в единицу времени. А "интереснее", надо полагать, что эти изменения имеют либо положительный, либо "контрастный" характер, с все-таки положительным подкреплением.

    Т е мы снова упираемся в Субьективное восприятие и его мотивацию. В желание "изменений". НО изменения происходят постоянно (всё изменяется). Другое дело, что наше восприятие НЕ отражает этих изменений, НЕ Осознает. А из воспринятого, тут же делает Модель, которой и пользуется, при последующем восприятии. Т е "Круиз по Миру", это Изменение (интересно и насыщено), второй, третий, четвертый - "та же самая Модель, того же Круиза" (ПРЕсыщено и НЕинтересно). Изменения которые способен воспринять ум (вне модели) закончились.
    С другой стороны, человек не отходивший от дома далее 10км, может воспринимать и Осознавать, ежемоментные изменения всего вокруг. Т е "насыщенным и интересным" становится САМ Процесс восприятия (особенно когда отключается "оценочность" воспринимаемого, либо хотя б большая часть воспринимается в положительном ключе).

    Взяты (как видите), две крайности, чтоб показать влияние Субьективного восприятия на "насыщенность и интересность", ВНЕ зависимости от обьективности. Обьективные действия, практически одни и те же...
    Sorry for off 2

    Не смог (по-видимому влияет надвигающееся новолуние) не удержаться от того, чтобы воспользоваться случаем для обнародования ощущения того, как Ваши слова индуцировали в уме Балдинга воспоминание лаконичной сентенции: "Дело не столько в том, чтобы больше взять от жизни, сколько в том, что сумеешь извлечь из имеющегося".

  15. #94
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Вот и весь ваш разговор ...


  16. #95
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Sorry for off
    Естественный природный контекст, который и редуцируем к выживанию, и индуктивным развитием которого выступает нормальный социальный контекст биологического вида homo sapiens,
    А вот здесь, пожалуй можно немного об "эгоизме"...
    Стоит различить, "коллективное", как набор идивидумов (эго) и "социальное" (Социум)
    Т е "набор" межличностных отношений (сколь угодно большой и сложный) и Социум- как единый "организм" направленный на поддержание существования именно этого "организма"-социума.

    Взаимодействие личных "эго" ограниченных той или иной степенью осознанности, либо Социальная Идея, выдвинутая кем-то решившим, что он лучше знает, что будет лучше для всех (и это в лучшем случае).

    "Коллективное" - самоорганизующееся. Социальное - организованное "сверху", по модели. При этом единожды организовавшись (в том или ином виде), социум будет стремиться поддерживать свое существование, ЛЮБЫМИ средствами, и ценность Любого из составляющих его индивидов, не имеет значения. Инстинкт выживания вида, заменяется на инстинкт выживания Социума. Непримиримость противоречий эго\социум, с невозможностью межличностного компромисса. (Т е таковой компромисс, ПОКА еще возможен, но во-первых вопреки социуму, его правилам, в во-вторых, такие возможности, социумом отслеживаются и устраняются, и чем дальше, тем тщательнЕе...)

  17. #96
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    905
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    А вот здесь, пожалуй можно немного об "эгоизме"...
    Стоит различить, "коллективное", как набор идивидумов (эго) и "социальное" (Социум)
    Т е "набор" межличностных отношений (сколь угодно большой и сложный) и Социум- как единый "организм" направленный на поддержание существования именно этого "организма"-социума.

    Взаимодействие личных "эго" ограниченных той или иной степенью осознанности, либо Социальная Идея, выдвинутая кем-то решившим, что он лучше знает, что будет лучше для всех (и это в лучшем случае).

    "Коллективное" - самоорганизующееся. Социальное - организованное "сверху", по модели. При этом единожды организовавшись (в том или ином виде), социум будет стремиться поддерживать свое существование, ЛЮБЫМИ средствами, и ценность Любого из составляющих его индивидов, не имеет значения. Инстинкт выживания вида, заменяется на инстинкт выживания Социума. Непримиримость противоречий эго\социум, с невозможностью межличностного компромисса. (Т е таковой компромисс, ПОКА еще возможен, но во-первых вопреки социуму, его правилам, в во-вторых, такие возможности, социумом отслеживаются и устраняются, и чем дальше, тем тщательнЕе...)
    Рассуждения в русле противопоставления личного и коллективного, а также в русле дифференциации "простого биологического" и "сложного социального", конечно, могут быть продуктивны в тех или иных случаях для тех или иных целей.
    Я имел в виду несколько другой момент. "Мы не можем продвигаться в понимании человека не продвигаясь в понимании человечества", или сам способ существования (включая выживание) представителей homo sapiens -- стадный, коллективный, социальный и т.п. эпитеты.
    Поэтому слово "выживание", которое по-видимому исказило транслировавшуюся мысль, выше нужно интерпретировать пошире... [сейчас подумаю]... К сожалению ничего, кроме как попытаться на примерах, в голову не лезет [тупею и без портупеи :-)]. Возьмем войну и пропаганду (идеологию), как один из методов "Социального организованного сверху". Я интерпретирую это как "индуктивное развитие природного контекста", или у шипанзе (или горилл) войны будут вестись одним естественным образом, а у homo sapiens несколько более изощренным ввиду следствий большей развитости биологической способности мышления. Но в существе своем войны у шимпанзе и войны у homo sapiens -- это естественный социальный контекст.

  18. #97
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,075
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Нарвалась на книгу автора Ричарда Докинза. Его теория о генах ну уж очень с буддийскими доктринами переплетается. Вопрос, есть кто читал сей труд, и если да, то правильно мое видение некой схожести или нет?
    []:
    Кмк., никак, скорее антибуддизм.
    По буддизму: эгоизм это ошибка восприятия\когниции, неведение. Присуще лишь самсарным существам.
    Тогда как в основе всех существ, присущее и самсарным и Буддам - нечто другое.

    Вообще с вниманием к "эгоизму" какойто перебор, как будто именно этому и всё вокруг этого Будда учил.
    А не освобождению от переживания духкхи.

  19. #98
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Но в существе своем войны у шимпанзе и войны у homo sapiens -- это естественный социальный контекст.
    Сможете представить войну двух стад шимпанзе, на основе различия цвета шкуры? Или на основе различия "пищевых предпочтений" (они сволочи, птичьи яйца жрут)? Типа "крестовый поход" на соседнее стадо, вместо элементарного "коллективного" завоевания соседней банановой рощи.
    А сможете представить обезьяний "заград отряд" убивающий своих отступающих?
    До человеческого "за любую идею" и "любой ценой" им еще весьма далеко.

  20. #99
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    905
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Сможете представить войну двух стад шимпанзе, на основе различия цвета шкуры? Или на основе различия "пищевых предпочтений" (они сволочи, птичьи яйца жрут)? Типа "крестовый поход" на соседнее стадо, вместо элементарного "коллективного" завоевания соседней банановой рощи.
    А сможете представить обезьяний "заград отряд" убивающий своих отступающих?
    До человеческого "за любую идею" и "любой ценой" им еще весьма далеко.
    Это ясно.
    Нюанс (получается) тоньше.
    Попробую такими словами: то отличие, которое Вы подразумеваете, есть отличие, обусловленное отличием естественных способов обитания таких животных как шимпанзе, с одной стороны, и homo sapiens, с другой стороны.
    Ни тот (шимпанзе), ни другой (человек) в рассматриваемых проявлениях их социальных способов обитания не вышли из продиктованного их биологическим естеством -- т.е. феноменально (нормально).

    Опять вынужденно прибегну к иллюстрации, символу. Помните легендарный эпизод, когда Емельян Пугачев повесил на высоком дереве повстречавшегося звездочета, дабы тот стал ближе к звездам. Так вот, как бы Емельян -- феномен; звездочет -- эпифеномен. Емельян -- homo sapiens; звездочет -- нечто, с чем случилось то, что содержит интенцию очеловечения homo sapiens.
    [звездочета не воспринимать буквально, проявления могут быть разнообразны, и зачастую, кстати к заглавной теме, звездочеты бывает и не передают эстафету гена :-) Ну и тут уместным будет все же подчеркнуть еще один нюанс (нюанс нюанса), к примеру мальчик, обучающийся в соответствующем звездочетном вузе в русле сформированной социальной парадигмы -- не звездочет :-) (ну это подобно тому, как некто, выполняющий по мурзилке все необходимые предписания -- не будда)]

  21. #100
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Это ясно.
    Не. Нюанс в другом. НЕ в Обьективности. Мы снова упираемся в "предмет буддизма", т е в Субьективность (и человека, и шимпанзе), а главное в Субьективные способы ее (субьективности) загаживания.
    В обезьяньем случае, гадит только "я", "эго" и это нормально (для всех живых=воспринимающих) - основа сохранения вида: "Мое- это то, что сумел ухватить и удержать" (с) + заложенная (природная, инстинктивная, спонтанная) способность отдать собственную жизнь (я, эго) "за СВОИХ" - "Необьективное мое, которое дороже меня".

    А "человеья стая" изобрела новый Абстрактный стимул для последнего, оставив в неприкосновенности Обьективное "Мое". Т е самопожертвование за "Необьективное, которое дороже жизни", было заменено, в лучшем случае на "самопожертвование за Абстрактную идею", а потом трансформировано в "Пожертвование ВСЕМ (да, включая себя, раз подписался), ради Абстрактной ОБЬЕКТИВНОЙ ИДЕИ" (Обьективно-направленной - типа "светлого будущего").

    Т е "одинакового" в субьективности шимпанзе и хомо, только первая Обьективная часть мотивации, обьективное "я-мое" направленное на конкретные "вещи" (обьекты) - желание их иметь. А различие показано...в плане что Социум, стремится реализовать эту замену на 100% и чем дальше тем больше возможностей к этому приобретает.

    Вот кстати к этому и включена "А-социальность буддизма". Т е "любое" проявление "Социальности" (окучивание толпы под идею), заменено МЕЖличностными ВЗАИМОотношениями (даже если личность, общается со "стадионом"), а они подразумевают что "толпа личностей", каждый индивид, должен думать сам, исходя из постулата "какова Причина (поступок), таково и Следствие". Т е в первую очередь, действия УМА, приводят к действиям речи и тела, а у действий ума есть своя Причина, с которой и следует разбираться.
    (... а этот говорит: "Гены, гены...")

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •