Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Далай-лама и наставник Шэнъянь (диалог)

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    108

    Post Далай-лама и наставник Шэнъянь (диалог)

    Исторический диалог Его Святейшества Далай-ламы и наставника Шэнъяня, который кратко объясняет суть воззрения традиции чань в рамках учений "В духе Манджушри", состоявшихся в Нью-Йорке в 1998 году.

    По словам профессора Турмана, диалог "выходит за пределы противоречий о «внезапной» и «постепенной» природе просветления, − диспута между наставниками индийских и чаньских традиций, состоявшегося в тибетском монастыре Самье в начале IX века.

    Теперь, в XX веке, оба учителя могут согласиться с тем, что просветление можно достичь как «постепенно», так и «внезапно», как «концептуально», так и «неконцептуально»".

    Ссылка:

    https://www.youtube.com/watch?v=YmVv_UcwfI4

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,799
    Записей в блоге
    25
    Классическая тибетская уловка, чтобы и не обидеть собеседника, и остаться при своём: «Мы не осуждаем чань вообще, мы осуждаем только неправильный чань, а правильный чань [который мы выдумали и который полностью совпадает с учением гелуг, но вслух мы этого не скажем] мы не осуждаем».

  4. Спасибо от:


  5. #3
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Классическая тибетская уловка, чтобы и не обидеть собеседника, и остаться при своём: «Мы не осуждаем чань вообще, мы осуждаем только неправильный чань, а правильный чань [который мы выдумали и который полностью совпадает с учением гелуг, но вслух мы этого не скажем] мы не осуждаем».
    Да, классическая современная уловка гелугпинцев. Даже мысли не допускается, что чань могли неверно истолковать в Самье, но запросто допускается гипотеза о том, что это некоторые учителя чань пропагандировали плохой, негодный чань, который и критиковался тибетцами впоследствии. А хороший, годный чань Цонкапа не ругал!

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,153
    Записей в блоге
    25
    Да ладно уж. Кюндюн свободно переходит на позиции излагаемых им буддийских Учений (Дзокчэн, Махамудра, Уттаратантрашастра, ... ) и способен к адекватному диалогу.
    По уровню охвата им Учений и уважения со стороны авторитетных наставников других буддийских традиций, он сейчас как Шестнадцатый Гьялва Кармапа в середине-конце двадцатого века.
    Великий Бодхисаттва современности. Пусть живёт долго!

  8. #5
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,799
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да ладно уж. Кюндюн свободно переходит на позиции излагаемых им буддийских Учений (Дзокчэн, Махамудра, Уттаратантрашастра, ... ) и способен к адекватному диалогу.
    По уровню охвата им Учений и уважения со стороны авторитетных наставников других буддийских традиций, он сейчас как Шестнадцатый Гьялва Кармапа в середине-конце двадцатого века.
    Великий Бодхисаттва современности. Пусть живёт долго!
    Кто ж сомневается!

    Просто сейчас религиозные диспуты не в моде, нужно и с чаньцами приятственно беседовать, и с мусульманами надевать тюбетейку, поэтому приходится идти на разные уловки.

  9. Спасибо от:

    Мансур (26.05.2019), Нгаванг Шераб (26.05.2019)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,153
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Кто ж сомневается!

    Просто сейчас религиозные диспуты не в моде, нужно и с чаньцами приятственно беседовать, и с мусульманами надевать тюбетейку, поэтому приходится идти на разные уловки.
    Линии передачи "диспутов-для-победы-над-оппонентом" прервались )
    Власть отделилась от "науки\религии", на кон нечего ставить и некому.

    Остались лишь "диспуты-как-метод-анализа" и "диспуты-как-метод-изучения\обучения", да и то не везде остались.
    имхо, может оно и к лучшему, люди разные и нужны разные учения и разные стили одного и того же учения.
    Да и сейчас днём со огнём не найдёшь не то что того кто действительно знает разницу между сватантрикой и прасангикой, а и тех кто действительно понимает разницу между саутрантикой и мадхйамакой или между вайбхашикой и читтаматрой, да и даже между вайбхашикой и саутрантикой.
    Хотя стучащих в Свою грудь "Я такойто традиции", "Мой буддизм самый правильны", "Самый высший", "Самый глубокий", "Самый чистый", и "тп" - предостаточно )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.05.2019 в 13:30.

  11. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,315
    Вспомнил как-то давно по поводу диспута, переводя премудрую Ланкаватару, в коей сказано:

    [Мгновенное и постепенное пробуждение]
    Здесь бодхисаттва-махасаттва Махамати вновь, заботясь об очищении потока видящегося самому уму, спросил Благодатного о наставлениях:

    — Каким образом, о Благодатный, очищается поток видящегося самому уму: мгновенно или постепенно?

    Благодатный ответил:

    — Поток видящегося самому уму очищается не одновременно, но постепенно. Подобно тому, Махамати, как плоды растения манго созревают не сразу, так и поток видящегося самому уму у живых существ очищается не сразу. Подобно тому, Махамати, как не сразу гончар создаёт свои кувшины, так постепенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ. Подобно тому, Махамати, как на земле травы, кустарники, леса и деревья прорастают не сразу, так постепенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ. Подобно тому, Махамати, как совершенство в потешных иль выражающих страсть танцах, пении, музыке, игре на ви́не, в письме иль живописи обретается не сразу, так постепенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у всех живых существ.

    [Но] подобно тому, Махамати, как в зеркале все формы-тела проявляются сразу (56) и безо всякого разделения, так мгновенно Татхагата очищает поток видящегося самому уму у живых существ, являя им сферу неразличения и безóбразности. Подобно тому, Махамати, как луна и солнце своими лучами мгновенно делают явными все формы-тела, так Татхагата мгновенно устраняет у живых существ вредоносную привычку-васану воспринимать видящееся самому уму, являя им сферу восприятия непостижимого рассудком знания Победителя. Подобно тому, Махамати, как Алая-виджняна мгновенно видится самому уму чувственно воспринимаемыми телом, местоположением и имуществом, так источающий [мудрость] будда (нишьянда-буддха)1 мгновенно приводит сферу существ к созреванию, перемещая йогинов в воздушной колеснице (вимане)2 в божественные обители Акаништхи. Подобно тому, Махамати, как Сущностный будда (дхармата-буддха)3 мгновенно источает сияние преображающего потока, так же мгновенно сиянием постижения внутренней благородной Дхармы пресекаются ложные воззрения, [связанные с] существованием и не-существованием.

    Если же сказать в общем и вкратце, то, по мне, может получиться что-нибудь такое: подготовка к пробуждению (очищению потока видящегося самому уму) происходит постепенно, но само оно выявляется мгновенно или одномоментно.
    И о чём тут спорить? : )

  12. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (26.05.2019), Денис Ч (26.05.2019), Мансур (26.05.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •