Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Что есть УМ?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    кагью
    Сообщений
    44

    Что есть УМ?

    Здравствуйте!
    Правильно ли я понимаю, что Природа ума в буддизме двойственная. Выделяют «обычный ум», «ложный ум» или «Сем" и "читый ум" (Бодхи, Ригпа). Будет ли уместным здесь такая аналогия: Тело- это "железо", Сем - это софт (программа). А с чем можно ассоциировать Бодхи?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    97
    Чё тут понимать.
    Это же твой ум. Сядь и посмотри, какой он там у тебя.
    Это же твоё, неужели так трудно посмотреть на то, что у тебя есть.

    Ум это виртуальный предмет.
    В реальности его нет.
    В реальности есть мозг, и его способность к обработке поступающей информации в сравнении с уже приобретённым опытом. Эту способность мы называем Ум. Качественную составляющую,этой способности, мы называем интеллект.
    Ума, как физической составляющей, нет.
    Так ли это?

  3. Спасибо от:

    Доня (19.05.2019)

  4. #3
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    598
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Правильно ли я понимаю, что Природа ума в буддизме двойственная. Выделяют «обычный ум», «ложный ум» или «Сем" и "читый ум" (Бодхи, Ригпа). Будет ли уместным здесь такая аналогия: Тело- это "железо", Сем - это софт (программа). А с чем можно ассоциировать Бодхи?
    С буддийской тз, наш обычный ум - дискурсивный и двойственный ум. Природа ума - не определена, не двойственна и абсолютна, имеет массу названий указывающих на её качества так же, как можно пальцем показать на луну, но если не в состоянии воспринять луну, воспринимаешь только указующий палец, который увы луной не является. Аналогии, конечно, возможны, но они ещё далее уводят от понимания.

  5. Спасибо от:

    Игорь Ю (25.05.2019), Мурат (20.05.2019)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,989
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Что есть УМ?
    познающесть

  7. Спасибо от:

    Мурат (20.05.2019)

  8. #5
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,670
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    В реальности есть мозг, и его способность к обработке поступающей информации в сравнении с уже приобретённым опытом.
    В реальности нет мозга. В реальности есть некая материя, которую ум концептуализирует в виде структуры из «нейронов» и «синапсов», а определенное их скопление объединяет под общим названием «мозг» и описывает способность нейронов последовательно возбуждаться под воздействием электрических импульсов как «обработку информации», а «обработанную» таким образом «информацию» называет «приобретенным опытом».

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,453
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Тело- это "железо", Сем - это софт (программа). А с чем можно ассоциировать Бодхи?
    С программистом).

  11. Спасибо от:

    Мурат (22.05.2019)

  12. #7
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    905
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Правильно ли я понимаю, что Природа ума в буддизме двойственная. Выделяют «обычный ум», «ложный ум» или «Сем" и "читый ум" (Бодхи, Ригпа). Будет ли уместным здесь такая аналогия: Тело- это "железо", Сем - это софт (программа). А с чем можно ассоциировать Бодхи?
    возникающая из ниоткуда познающая, осознающая и самовоспроизводимая совокупность. Подобна фракталам Мандельброта

  13. Спасибо от:

    Мурат (22.05.2019)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В реальности нет мозга.
    Название: b178fb72d67c913ac653f2de3128cbca.jpg
Просмотров: 97

Размер: 94.4 Кб

    Боюсь спросить, а Земля круглая?

  15. Спасибо от:

    Мурат (22.05.2019)

  16. #9
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,146
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Правильно ли я понимаю, что Природа ума в буддизме двойственная. Выделяют «обычный ум», «ложный ум» или «Сем" и "читый ум" (Бодхи, Ригпа). Будет ли уместным здесь такая аналогия: Тело- это "железо", Сем - это софт (программа). А с чем можно ассоциировать Бодхи?
    Обычно полагаются на термины "воспринимающий", "воспринимаемое" и "процесс восприятия" или "субъект", "объект" и "действие". Это кратко и полезно.

  17. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (20.05.2019), Мурат (22.05.2019)

  18. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,989
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение

    Боюсь спросить, а Земля круглая?
    А если Мозг отделить от всего остального, давая при этом всё необходимое "питание" (ну типа такой Моск профессора доуэля) - он Сам будет думать, переживать, постигать ... ?

  19. Спасибо от:

    Фил (22.05.2019)

  20. #11
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А если Мозг отделить от всего остального, давая при этом всё необходимое "питание" (ну типа такой Моск профессора доуэля) - он Сам будет думать, переживать, постигать ... ?
    А ДО этого, вы думаете, там кто то сидит?
    И если дать ему те же условия, что и в теле, я уверен, он будет функционировать.
    Приблизительно как человек, во время пересадки сердца.

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,989
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    А ДО этого, вы думаете, там кто то сидит?
    И если дать ему те же условия, что и в теле, я уверен, он будет функционировать.
    Приблизительно как человек, во время пересадки сердца.
    Ну, если дать ещё спинной моск, нервную систему и прочее, то по воззрениям физикалистов - да.
    А то что мозг=ум и ум=мозг, это даже не научный физикализм. Это та же "плоская земля" только в современной обёртке, а ля под науку ) и популизм )

    А вообще могз это центр управления телом, физиологией, нервной системой и прочими. Выполняющий регулирующую функцию, ну там температуру тела регулирует и прочее. Вот это вполне научно доказывается и проверяется экспериментальным путём.
    А то, что мозг(вообщем нервная, гормональная и пр. системы, чей мозг глава(в прямом смысле) и господин( в переносном)) порождает сознание, внутренний умственный переживаемый опыт, и осознаёт это - не более чем гипотеза, с кучей разных теоретических моделей.

    ну, а то что мозг центр управления и регулятор телесной системы это ещё древние буддисты знали, правда кроме этого они ещё имели знания о уме.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.05.2019 в 00:08. Причина: умственный

  22. Спасибо от:

    Мурат (22.05.2019), Фил (22.05.2019)

  23. #13
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    97
    Мозг не равен уму.
    Деятельность мозга мы называем Ум.

  24. #14
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,670
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    (картинка с мозгами)
    То, что свет, отражающийся от пикселей на этой картинке, возбуждает палочки и колбочки вашего глаза, а потом это возбуждение транслируется в нервные импульсы, которые проходят по многочисленным цепочкам клеток, в результате чего у вас возникает в памяти воспоминание, как вы видели картинку в книге, не означает, что понятие «мозг», которое ваш ум присваивает этой группе воспоминаний, похожих на то, от чего отражается свет, существует где-то помимо вашего ума. Как и «свет», «колбочки» и все остальные концепции, которые я тут упомянул.

    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Боюсь спросить, а Земля круглая?
    Отличный пример. Земля имеет форму геоида. (Фраза бессмысленная по сути — Земля имеет форму самой себя — но зато правильная) Но когда вы видите фотографию Земли из космоса, в проекции она напоминает вам круги, которые вы раньше видели. И вы говорите — круглая. И от того, что ваш ум (очень неточно) ассоциативно связал концепцию «Земля» и концепцию «круг», повторюсь, эти концепции в уме никак не становятся частью того объекта, который заставляет ваш ум генерировать эти концепции. И да, «объект» и «ум» это тоже концепции в уме

  25. Спасибо от:

    Vega (21.05.2019), Владимир Николаевич (21.05.2019)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    97
    Трубочки, колбочки, геоид сложности то какие.
    Вы хотите сказать, что всё находится в сознании?
    Ну так это же таки да

  27. #16
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Трубочки, колбочки, геоид сложности то какие.
    Вы хотите сказать, что всё находится в сознании?
    Ну так это же таки да
    А вы желаете чтобы всё было просто...

  28. #17
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    А вы желаете чтобы всё было просто...
    Согласно махаяне — нирвана тождественна "космическому телу" Будды. Так как это тело пронизывает все сущее, то каждый человек уже находится в состоянии потенциальной нирваны.
    Куда уж проще то?

  29. #18
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,670
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Ну так это же таки да
    Так об чем и речь

  30. Спасибо от:

    Алма (21.05.2019)

  31. #19
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,023
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Правильно ли я понимаю, что Природа ума в буддизме двойственная. Выделяют «обычный ум», «ложный ум» или «Сем" и "читый ум" (Бодхи, Ригпа). Будет ли уместным здесь такая аналогия: Тело- это "железо", Сем - это софт (программа). А с чем можно ассоциировать Бодхи?
    Бодхи - это атомы "железа" , убранные далеко от потенциальной возможности их воссоединения и растворенные коды софта до уровня: ни "ноль" и не "единица",

  32. Спасибо от:

    Мурат (22.05.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •