Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 76

Тема: Как понять, что человек действительно "пробудился"?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    15.05.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1

    Question Как понять, что человек действительно "пробудился"?

    Вот подходит к вам человек и сообщает, что стал Буддой. Как буддисты понимают, что это на самом деле случилось с кем-то, а не просто очередная ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку?

  2. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,759
    Записей в блоге
    16
    Да вот фиг его знает. Как-то понимают, что всё, домедитировали до...

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    3

    Red face

    Название: 1485447835194470124.jpg
Просмотров: 325

Размер: 48.4 Кб
    Ну как тут не узнать

  4. Спасибо от:

    Шуньшунь (27.07.2019)

  5. #4
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    115
    один тибетский мастер ответил так: "..это - когда больше нет вопросов"

    мало что объясняет, но, косвенно, можно, с достаточной степенью достоверности применять это утверждение на практике.

    т.е. если вы сами пробудились, то осознаете, что познали истинную природу вещей и у Вас больше нет вопросов.

    про окружающих сказать сложнее) в Вашем примере всё более очевидно, поскольку пробудившийся человек не станет ни к кому подходить с подобными тезисами)
    для стороннего наблюдателя пробудившийся человек, скорее всего, никак особенно выделяться не будет. здесь приходит на память рассказ Намке Норбу о вроде бы о его дяде, тогдене Ургьене Тендзине, который всегда был скромен и про которого никто не мог сказать ничего особенного до тех пор, пока он не реализовал радужное тело, и тогда Намке Норбу плакал, что не мог распознать его уровень при жизни.

    P.S. поправьте, если ошибаюсь - я вот сейчас печатаю это и уже не уверен, что речь шла про его дядю)

  6. Спасибо от:

    Себастиан (18.05.2019), Цхултрим Тращи (18.05.2019)

  7. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,759
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    в Вашем примере всё более очевидно, поскольку пробудившийся человек не станет ни к кому подходить с подобными тезисами)
    В интернете об этом напишет?

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Себастиан Посмотреть сообщение
    Вот подходит к вам человек и сообщает, что стал Буддой. Как буддисты понимают, что это на самом деле случилось с кем-то, а не просто очередная ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку?
    В буддизме с этим проще простого.
    Пока в нашем мире существует Учение Будды, и даже когда только внешняя форма Учения Будды останется, самостоятельно самих по себе "пробудившихся" - не будет. Только когда и память о Учении Будды исчезнет, только тогда такие будут возможны.

    А внутри буддизма: Постижения учеников - подтверждают Учителя, Постижения Учителей - подтверждают успехи поколений учеников.

    Довольно хорошая система защиты, как и других от "самозванцев", так и себя от таких "ловушек".

  9. Спасибо от:

    Ассаджи (15.08.2019), Цхултрим Тращи (18.05.2019)

  10. #7
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,473
    Цитата Сообщение от Себастиан Посмотреть сообщение
    Вот подходит к вам человек и сообщает, что стал Буддой. Как буддисты понимают, что это на самом деле случилось с кем-то, а не просто очередная ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку?
    "...если кто-то говорит о себе, что «я просветлённый», там уже есть «я» и есть «просветлённый». «Я просветлённый, моё эго просветлено.» Тогда уже это всё перекорёжено.

    Хороший ответ это: «Стена белая» или «Я слушаю твои вопросы». И мы тут не играем в прятки…
    Просветление оно… происходит тут и сейчас. Каждый момент. Все вы просветлены... Тут нет «я», которое было бы особо просветлено, а твоё не просветлено. Будда, когда достиг просветления, сказал, что все уже давно просветлены, всегда были...
    Нельзя быть просветлённым в будущем, нельзя быть просветлённым в прошлом. Можно просто быть в этом моменте, а тогда уже незачем говорить, что кто-то просветлён".

    Олег Шук
    http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

  11. Спасибо от:

    Won Soeng (14.08.2019), Алма (05.06.2019), Цхултрим Тращи (18.05.2019)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    "...если кто-то говорит о себе, что «я просветлённый», там уже есть «я» и есть «просветлённый». «Я просветлённый, моё эго просветлено.» Тогда уже это всё перекорёжено.
    Нельзя быть просветлённым в будущем, нельзя быть просветлённым в прошлом. Можно просто быть в этом моменте, а тогда уже незачем говорить, что кто-то просветлён".
    Вот эти слова мог сказать только человек познавший истину.
    Такое чувствуется сразу.
    А ещё настоящий просветлённый не будет вам ничего продавать под любым видом.

  13. #9
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,805
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Себастиан Посмотреть сообщение
    Вот подходит к вам человек и сообщает, что стал Буддой. Как буддисты понимают, что это на самом деле случилось с кем-то, а не просто очередная ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку?
    По общему правилу: если к вам человек и сообщает, что стал буддой, то это ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку.
    А в остальном — чтобы понять гениальность математика, нужно самому немного разбираться в математике. Так и буддисты — у них есть определённый опыт, и они могут на основании своего опыта понимать, кто на самом деле будда, а кто косплеит. Естественно, лучше всего в этом разбираются буддийские учителя, поэтому когда своего опыта недостаточно, можно в этом вопросе положиться на мнение авторитетных учителей.

  14. Спасибо от:

    Дордже (20.05.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    По общему правилу: если к вам человек и сообщает, что стал буддой, то это ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку.
    А как же тогда учение Будды о том, что изначально мы ВСЕ уже есть Будды?
    Не есть ли твой пост - злая шутка сознания?
    ВСЁ, что есть, находится в твоём сознании. А сознание ещё тот шутник

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,238
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    А как же тогда учение Будды о том, что изначально мы ВСЕ уже есть Будды?
    Не есть ли твой пост - злая шутка сознания?
    ВСЁ, что есть, находится в твоём сознании. А сознание ещё тот шутник
    Тут главное не путать потенциальную возможность с тем, когда она фактически реализована. О чём неоднократно в разных традициях указывалось.

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Тут главное не путать потенциальную возможность с тем, когда она фактически реализована.
    Словосочетание "потенциальная возможность" не совсем уместно.
    Имеет ли Капля потенциал стать Океаном?
    Вернее будет спросить - Имеет ли Капля потенциал стать Водой?

    Ты либо Капля, либо Вода.
    Спутать это не возможно.
    Впрочем как и увидеть со стороны, стала ли Капля Водой, или нет

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,238
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Словосочетание "потенциальная возможность" не совсем уместно.
    Имеет ли Капля потенциал стать Океаном?
    Я думаю с этим вопросом к первоисточникам. Сутрам, Тантрам, комментариям и т.д. У меня навскидку приходят в голову Сутра помоста шестого патриарха, и Нагрим Цонкапы. Ну и про "скрыто случайными пятнами" из Тантр, и аналогичные. Кроме этого есть и другие тексты, но так сейчас не вспомню.

    Например приводят пример молока, у которого есть потенциал стать маслом, если его взбивать, но не всё молоко стало маслом. Хотя потенциал есть.

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,238
    То есть природа то одинакова, разница в том, есть ли осознавание этой природы или нет, и есть ли потенциал осознать, а если есть, то не опирается ни на что, или является результатом предыдущих усилий и т.д.

  20. #15
    Свидетелем Пробуждения Будды Шакьямуни были только Мара, Ставара (Божество Земли), Индра и Брахма. И только благодаря многочисленным просьбам Индры и Брахмы не скрывать о своём Просветлении, проявить сострадание к бесчисленным скитальцам Сансары, Будда Шакьямуни решил открыться миру и людям, и дал первое учение о Четырёх Благородных Истинах. С того исторического момента думаю ничего не поменялось. У людей нет ни энергии, ни всепроникающего видения, чтоб увидеть или определить Пробудился тот или иной человек. Либо верить на слово, либо пытаться повторить трип и прочувствовать на себе что же такое Пробуждение!

  21. Спасибо от:

    Себастиан (18.05.2019)

  22. #16
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Евгений Шпагин Посмотреть сообщение
    Свидетелем Пробуждения Будды Шакьямуни были только Мара, Ставара (Божество Земли), Индра и Брахма.
    Т.е. свидетелей нет .

  23. Спасибо от:

    Игорь Ю (05.07.2019)

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Т.е. свидетелей нет .
    Я! Я свидетель!
    А чё случилось?

  25. #18
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Я! Я свидетель!
    А чё случилось?
    Статья 307 УК РФ

  26. Спасибо от:

    Игорь Ю (05.07.2019)

  27. #19
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Статья 307 УК РФ
    Я в 30 км. от восточного побережья Атлантики, не достанут

  28. #20
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,179
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Себастиан Посмотреть сообщение
    Вот подходит к вам человек и сообщает, что стал Буддой. Как буддисты понимают, что это на самом деле случилось с кем-то, а не просто очередная ловушка сознания, сыгравшая с человеком злую шутку?
    Можно сравнить с состоянием, которое например переживал 16й Кармапа. Это было настолько мощно, что люди вокруг это чувствовали. Пробирало до костей и кончиков ушей.

    Если просто человек что-то говорит, то легко проверить. Человек, который находится на правильном пути начинаем все меньше воспринимать вещи личностно, то есть на основе эмоций "нравится/не нравится", Меньше драматизма, больше радости.

  29. Спасибо от:

    Себастиан (18.05.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •