Совмещение традиций (линий)

[Шварц]

Интересно, можно ли быть в нескольких традициях?
Меня, например, привлекают 2 традиции, обе тибетские. Но тексты практик разные, учителям линии и т.п.
В одной на учениях есть неописуемая "благодать", явственное снисхождение благости некой. В другой - есть то, чего нет в первой - очень актуальные жизненные моменты, ответы (возможно, благодаря ринпоче). Но личный учителей нет ни в одной..
Можно(нужно) ли принимать прибежище во второй, если оно есть в первой? Или вообще пора определяться, выбирать одну?

[Алма]

Интересно, можно ли быть в нескольких традициях?

Конечно можно, если не погонят из обоих.
Поскольку, как правило, такое не очень приветствуется.
Сконцентрировавшись на чём то одном, можно быстрей добиться результатов.

[Yagmort]

на мой скромный взгляд - в некотором смысле расщеплённое видение) любая традиция - это целостный подход. какие-то техники\практики могут отсутствовать\присутствовать в той или иной традиции, но, в целом, искреннее следование любой традиции доведёт Вас до пункта назначения. проблем с совместимостью между ними нет. если Вы, напр., отпетый гелукпа, но вдруг поняли, что Вам позарез нужно освоить 6 йог Наропы, то никто не запретит Вам обратиться к наставнику из Дрикунг или Друкпа и пройти у него соответствующее обучение.

как я думаю, прежде всего, надо ориентироваться не на традицию, а на Учителя. в Тибетском буддизме полным-полно всяких разных семейных линий передачи, да и, вообще, тьма всяких техник, заранее разбираться в которых, возможно, и жизни не хватит, да и особого смысла нет, если только Вы не исследователь-учёный.

главное, чтобы был Учитель и Ваше к нему доверие, а чему уж он там будет Вас конкретно учить - это предоставьте решать ему)
успехов!

[Алма]

главное, чтобы был Учитель

Главное это зрелость и устремление.
Будет готов ученик, появится и учитель.

[Шавырин]

Будет готов ученик, появится и учитель.

Если ученик готов, то учитель не нужен

[Цхултрим Тращи]

Интересно, можно ли быть в нескольких традициях?
Меня, например, привлекают 2 традиции, обе тибетские. Но тексты практик разные, учителям линии и т.п.
В одной на учениях есть неописуемая "благодать", явственное снисхождение благости некой. В другой - есть то, чего нет в первой - очень актуальные жизненные моменты, ответы (возможно, благодаря ринпоче). Но личный учителей нет ни в одной..
Можно(нужно) ли принимать прибежище во второй, если оно есть в первой? Или вообще пора определяться, выбирать одну?

Прибежище принимается в Трёх Драгоценностях, а не в традиции. А после того как у вас появится коренной гуру, можно у него спросить про другую традицию.

[Алма]

Прибежище принимается в Трёх Драгоценностях

Я, извиняюсь, не в курсе. А что это? Причём три раза?
Я сразу предупреждаю! У меня нет цели кого то зацепить.
Я не знаю тонкостей Буддийских традиций.
Я знаю точно, что концепции и просветление - вещи не совместимые.
Три Драгоценности - это не концепция?

[Антончик]

Я, извиняюсь, не в курсе. А что это? Причём три раза?
Я сразу предупреждаю! У меня нет цели кого то зацепить.
Я не знаю тонкостей Буддийских традиций.
Я знаю точно, что концепции и просветление - вещи не совместимые.
Три Драгоценности - это не концепция?

Концепции, которые на определённом этапе (до достижения просветления, собственно) помогают в этом самом достижении.
Тому, кто переплыл на другую сторону, не нужна лодка, тому, кто не переплыл, но хочет - нужна.

[Алма]

нужна лодка

Здесь главное чтобы не поплыть по течению, или против

[Шварц]

главное, чтобы был Учитель и Ваше к нему доверие, а чему уж он там будет Вас конкретно учить - это предоставьте решать ему)
успехов!

А после того как у вас появится коренной гуру, можно у него спросить про другую традицию.

Учитель, коренной гуру.. Можно ли назвать учителем того, к кому ходишь на массовые учения раз в год (и который не знает что он - твой учитель)?
Персональный наставник - это что-то маловероятное, к сожалению.
У большинства, как мне видится, как происходит? ходят на массовые учения при приезде учителей, в остальное время - периодически собираются для практик в рамках линии. Может ли учитель вести сотни или тысячи персонально? имхо нет.
А если еще по здоровью ограничен, с трудом выбираешься раз в год на массовые учения, про ретриты и речи нет.. какой уж тут личный учитель, слабо верится.

[Yagmort]

Учитель, коренной гуру.. Можно ли назвать учителем того, к кому ходишь на массовые учения раз в год (и который не знает что он - твой учитель)?

на мой взгляд - нет.

Персональный наставник - это что-то маловероятное, к сожалению.
У большинства, как мне видится, как происходит? ходят на массовые учения при приезде учителей, в остальное время - периодически собираются для практик в рамках линии. Может ли учитель вести сотни или тысячи персонально? имхо нет.
А если еще по здоровью ограничен, с трудом выбираешься раз в год на массовые учения, про ретриты и речи нет.. какой уж тут личный учитель, слабо верится.

да, но к этому надо стремиться. впрочем, насчёт этого Вы услышите много разных мнений. это как в теме про совместимость буддизма и бизнеса. моё личное мнение, что надо искать Учителя, т.е. того, кто сможет тебя всему обучить, всё показать, рассказать, кто будет знать, что нужно именно тебе. для этого нужен личный контакт, чтоб вы с учителем знали и понимали друг друга. а для этого, в свою очередь, нужно достаточно радикально поменять весь свой уклад жизни, искать возможность покидать страну и находить время, чтоб быть рядом с Учителем. здоровье не является таким уж ограничением. мне рассказывали такую историю: у одного западного ученика одного ламы обнаружили рак. дело было ещё в 80-х. ему прописали пить некие тяжёлые препараты, от которых у него пропадала ясность и он не мог медитировать. он обратился к своему Учителю, что делать? пить и не медитировать или медитировать, но не пить и иметь реальные шансы умереть через пару лет? учитель сказал, что лучше не пить, медитировать но всё-таки двигаться по Пути, чем пить и остановиться, и дал ему практику "единого вкуса" (ро-ньом), которую при обычных условиях так просто не передают. и, видимо, в преддверии скорой смерти тот западный ученик практиковал так усердно, что прожил ещё 16 лет.

...А вот так сказать: со своей "коренной" основной практикой - нужно определиться (даже при условии, что пока не встречен Гуру), причём это надо определиться даже внутри одной традиции. Хотя при этом могут быть используемые и другие практики - но уже как второстепенные, вспомогательные...

не вполне правомерное условие, на мой взгляд. перед тем, как определяться с коренной практикой, надо освоить весь корпус учения, достигнуть стабильности во всех практиках, переданных Учителем, и только потом уже станет понятно и для самого практика, и для его наставника, какая практика подходит ему в качестве "коренной". определиться с ней до того, как встречен Гуру и до того, как пройдены нёндро и основные практики, как по мне, невозможно. если честно, вообще непонятно, какая может быть коренная практика, если ещё не встречен Учитель? во всяком случае, в близкой мне традиции такое невозможно.

[Владимир Николаевич]

не вполне правомерное условие, на мой взгляд. перед тем, как определяться с коренной практикой, надо освоить весь корпус учения, достигнуть стабильности во всех практиках, переданных Учителем, и только потом уже станет понятно и для самого практика, и для его наставника, какая практика подходит ему в качестве "коренной". определиться с ней до того, как встречен Гуру и до того, как пройдены нёндро и основные практики, как по мне, невозможно. если честно, вообще непонятно, какая может быть коренная практика, если ещё не встречен Учитель? во всяком случае, в близкой мне традиции такое невозможно.

Так, что - всё сразу практиковать не получиться.
Для когото нёндро будет коренной практикой, для когото ламрим, для когото Арйа Авалокитешвара, для когото Арйа Тара, для когото Безмерные, для когото Пятичленная Махамудра, для когото Шесть йог Наропы ......
Чтото всегда будет коренное, основополагающее(даже если это нёндро или ламрим). А остальное вспомогательное (даже если это Шесть Йог Наропы).
Так и в наших близких линиях, кто всю жизнь нёндро практикует или одно из, или Ченрези или Тару или ... , временами возможно уходя в затвор по Йогам Наропы или одной их них, а кто основную часть жизни в затворе по Йогам(или по одной) проводит лишь временами выходя из затвора ..... а кто вообще лишь периодически временами в короткие затворы уходит в остальном просто поддерживая Взгляд в Поведении по жизни... а кому и раз в год одной недели тренировки в Пхове хватает ....
Кто какойто систематизированный конкретный набор методов последовательно практикует, а кто чтото одно ...
Вариантов много, но всё практиковать - даже чисто физически не по получиться. И даже при наличии огромного набора инструментария и возможности выбора - всегда что то одно будет основным, как минимум на данный момент или период жизни, иначе и практики то не будет.

И даже практика принятия Прибежища ( по тому или иному способу) - может быть основной практикой, да и даже чисто памятование о одном из Будд (в том числе и о Амитабхе или Шакйамуни), а всё остальное опционально вспомогательно (если в нём есть необходимость).

[Цхултрим Тращи]

Учитель, коренной гуру.. Можно ли назвать учителем того, к кому ходишь на массовые учения раз в год (и который не знает что он - твой учитель)?
Персональный наставник - это что-то маловероятное, к сожалению.
У большинства, как мне видится, как происходит? ходят на массовые учения при приезде учителей, в остальное время - периодически собираются для практик в рамках линии. Может ли учитель вести сотни или тысячи персонально? имхо нет.
А если еще по здоровью ограничен, с трудом выбираешься раз в год на массовые учения, про ретриты и речи нет.. какой уж тут личный учитель, слабо верится.

Мне кажется, коренной учитель на минималках — это учитель, которому ты полностью доверяешь и которому можно задать вопрос. Даже Намкай Норбу, несмотря на количество членов в Дзогчен-общине, отвечал на емэйлы. Да и у тибетцев, как я понимаю, не всегда была идиллия а ля Марпа-Миларепа, когда тебе учитель и ноги ломает, и башни заставляет строить. В крайнем случае вопрос можно задать и на массовых учениях, разве нет? Иногда учителя сами этот вопрос освещают, например, Намкай Норбу, раз уж вспомнил его, говорил, что с воззрением дзогчена можно практиковать хоть гелуг. С другой стороны, считаемый многими учителем Ваджраяны Оле Нидал наоборот категорически запрещает совмещать. Так что конкретная ситуация зависит от конкретного учителя. О том, что для похода к другому учителю нужно благословение от коренного гуру — это традиционная тибетская точка зрения, я тут в блоге выкладывал перевод статьи об этом.

[Olle]

Учитель, коренной гуру.. Можно ли назвать учителем того, к кому ходишь на массовые учения раз в год (и который не знает что он - твой учитель)?
Персональный наставник - это что-то маловероятное, к сожалению.
У большинства, как мне видится, как происходит? ходят на массовые учения при приезде учителей, в остальное время - периодически собираются для практик в рамках линии. Может ли учитель вести сотни или тысячи персонально? имхо нет.
А если еще по здоровью ограничен, с трудом выбираешься раз в год на массовые учения, про ретриты и речи нет.. какой уж тут личный учитель, слабо верится.

Кажется, я уже это писал, повторюсь:
Чокьи Ньима Ринпоче говорил, что к нему подошла женщина и стала говорить, что он ее коренной учитель уже много лет, но он сказал, что не знает ее. Далее он сказал, что если у вас нет физического коренного учителя, то тогда им вы можете считать Гуру Ринпоче.
Лама Ринчен, который приедет в 20 числах в Москву, рассказывал про своего учителя Тенгу Ринпоче, говорил, что он мог среди ночи разбудить помощников и показывая на имя ученика в записной книжке, просил позвонить ему и предупредить, чтоб он не делал каких-то «шагов», иначе будет плохо.
Если Вы не в «записной книжке», то Вы просто ходите на лекции.
Но еще есть такой момент, как учитель, который Вам показал «природу вашего ума», тогда он ваш учитель, но вот на счет коренного, сомневаюсь. Таких учителей может быть несколько.

[Крапа]

Чогъял Намкай Норбу Ринпоче много раз говорил на эту тему вполне определённо. Коренной учитель - не тот, кого можно выбрать, а тот, кто прямо указал вам на природу ума.

[Olle]

Чогъял Намкай Норбу Ринпоче много раз говорил на эту тему вполне определённо. Коренной учитель - не тот, кого можно выбрать, а тот, кто прямо указал вам на природу ума.

Главное, чтоб учитель тоже был в курсе данного процесса.

[Yagmort]

Коренной учитель - не тот, кого можно выбрать, а тот, кто прямо указал вам на природу ума.

Вы уверены, что приводите достоверную цитату Намке Норбу Ринпоче? он именно вот так и сказал?

на мой взгляд, слишком категоричное утверждение. вполне можно выбрать наставника, а он впоследствии укажет Вам на природу ума. на мой взгляд, это достаточно часто происходит. наглядный пример - Марпа и Миларепа)

[Шварц]

Прибежище принимается в Трёх Драгоценностях, а не в традиции.

Это понятно. Просто слышал, что бывает принимают прибежище несколько раз. (видел, как принимающие впервые делают это отдельно от уже принявших).
Почему то кажется, что принятие прибежища у учителя конкретной линии будет на пользу для практики этой линии.

[Владимир Николаевич]

Интересно, можно ли быть в нескольких традициях?
Меня, например, привлекают 2 традиции, обе тибетские. Но тексты практик разные, учителям линии и т.п.
В одной на учениях есть неописуемая "благодать", явственное снисхождение благости некой. В другой - есть то, чего нет в первой - очень актуальные жизненные моменты, ответы (возможно, благодаря ринпоче). Но личный учителей нет ни в одной..
Можно(нужно) ли принимать прибежище во второй, если оно есть в первой? Или вообще пора определяться, выбирать одну?

Зачастую, то что есть в одной из традиций тибетского буддизма - есть и в остальных.
(пишу "зачастую", лишь чтоб оставить возможность: "может быть есть такое что может быть лишь в одной", хотя пока "такого" не встречал).
Разница какраз в линиях передач, текстах практик, стилях того или иного учителя(а это может и внутри одной традиции или даже линии различаться)

Принятие буддийского Прибежища от Учителя одной традиции - полностью валидно и для остальных.
А вот так сказать: со своей "коренной" основной практикой - нужно определиться (даже при условии, что пока не встречен Гуру), причём это надо определиться даже внутри одной традиции. Хотя при этом могут быть используемые и другие практики - но уже как второстепенные, вспомогательные.
Ну и хорошо понимать, что традиции это в первую очередь - административно, образовательно и т.п. институты, а в практическом плане работают именно в линии передачи того или иного учения.

(п.с. в общем касаемо Прибежища, то в буддийский традициях Тибета - одна линия передачи практики принятия Прибежища, как и одна линия правил упасак, одна линия упасампады БхикшуВинаи, одна линия практических обетов Бодхисаттвы )

[Шварц]

А вот так сказать: со своей "коренной" основной практикой - нужно определиться (даже при условии, что пока не встречен Гуру), причём это надо определиться даже внутри одной традиции.

интересно. не знал.