Результаты опроса: имеют ли равный онтологический статус - рупа, чаитасика, читта и нирвана

Голосовавшие
4. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да

    2 50.00%
  • нет

    2 50.00%
Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Равный онтологический статус - рупа, чаитасика, читта и нирвана.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25

    Равный онтологический статус - рупа, чаитасика, читта и нирвана.

    Кто, что, об этом думает.

  2. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,754
    Записей в блоге
    16
    3+1

  3. Спасибо от:

    Фил (08.05.2019)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25
    Подыму на выходной, может ещё кто ответит.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    185
    Владимир Николаевич.
    Вы хотите решить этот вопрос путем референдума?
    ----------
    Смотрите что получается (т е а5 обращаем внимание на момент Мотивации).
    Буддизм - учение, МОДЕЛЬ Метода, Технологии. Соответственно идет разделение восприятия (именно с ним работаем) на части, разделение по свойствам, поименование этих частей и технология их обнаружения (осознания), как феноменов создаваемых умом. При этом термин "нирвана" - становится Абстракцией, т к не имеет свойств и не может быть (принципиально) концептуализирован и смоделирован (хотя ярлык-поименование существует). Это мотивация буддистского Метода, Технологии, созданного именно для "Этого". Т е разделение, обнаружение, осознание. Модель чистой прагматики.

    А теперь Ваш вопрос. Вы (ну не Вы один естественно ) пытаетесь построить Философскую Модель. Создать парадигму на основе буддизма. Т е Модель, конечным итогом которой будет та самая "неописуемая" (внеконцептная и немоделируемая) нирвана.
    Соответственно, Ваша мотивация, должна быть направлена "в обратную сторону". Вместо, чтоб "разделять" имеющееся в восприятии (на все более и более мелкие "куски"), Вам нужно "ОБЬЕДИНЯТЬ" их по определенным признакам (свойствам), для упрощения ситуации, чтоб в конечном итоге прийти к Цельной, Единой (хоть и внеконцептуальной) Реальности (ну собственно к той абстрактной "нирване"). Т е обнаружение разделенного и обьединение. Модель, приводящая к внемодельности.

    Первая модель, чисто практическая, с соответствующим мотивационным обоснованием, вторая - чисто философская, для построения "правильной парадигмы", т е НЕ имеющая С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ буддизма ("восточного буддизма"), практической пользы. Хотя все "данные" для этого в учении "озвучены", правда "вразброс"... мотивации-то нет.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Владимир Николаевич.
    Вы хотите решить этот вопрос путем референдума?
    ----------
    .
    Нет.
    Интересуют именно мнения по этому вопросу. Опрос это не референдум.

    В плане же того, а как оно в действительности есть, то это не решается ни опросом ни референдумом, это просто есть.
    И от того, кто как ответит в опросе или кто какое своё мнение и понимание напишет, то что есть от этого ни как не изменится.
    Но вот меня интересуют мнения форумчан по этому вопросу. Интересна также и общая средняя позиция.

  7. #6
    Основной участник
    Регистрация
    28.10.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    350
    Эти четыре конечных (нередуцируемых) реальности не имеют "равного онтологического статуса". Читта, четасика и рупа - обусловленные реальности, Ниббана - необусловленная. Читта (сознание, акт сознания) и четасика (ментальные факторы) всегда встречаются вместе, четасики невозможны без сознания. Порядок рассмотрения этих реальностей в Абхидхамматтха Сангахе - Читта, Четасика, Рупа (материя, форма), Ниббана (т.е. в четырех разделах). В Дхаммасангани Читта и Четасика рассматриваются в одном, первом разделе.

  8. #7
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    905
    Записей в блоге
    23
    Постановка вопроса каверзная.

    Например, ответ "да" может быть индуктивно понят, как наличие отнологического статуса у каждого элемента плюс равенство статусов. А ответ "нет" может быть воспринят, как наличие отнологического статуса у одних и отсутствие у других.

    Случаи, когда такая постановка делается сознательно, могут быть расценены, как манипулятивная техника (не вносится ясность в исследуемый вопрос, ответ подгоняется к желаемому результату).

    Бывают случаи, когда такая постановка вопроса делается неосознанно, или в порядке добросовестного заблуждения. Такие случаи бывают полезны возможностью наблюдать ловушки ума, шаблоны мышления.

    Поэтому не голосуя отвечу здесь таким образом. Все перечисленные понятия не существуют, вернее понятия как слова наличествуют, а того, что этими словами обозначается -- не существует. Или перечисленное не имеет онтологического статуса.

    Нирвана -- необусловленная дхарма: чистый концепт, чистая категория чистого разума.

    Рупа, читта, четасика -- обусловленные дхармы: названия (этикетки, обозначения, ярлыки, приклеивающиеся цветные бумажки) феноменов, не имеющих какой-либо самосущности, существования, бытия. Понятия, порождаемые умствующим нечистым (в смысле практическим) разумом.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Постановка вопроса каверзная.
    Ни чё не каверзная )
    В вопросе чатуркотика, но вот ответа может быть лишь два,

    либо:
    да, все четыре перечисленных имеют равный онтологический статус.
    (причём не важно этот статус "со знаком плюс" или "со знаком минус", он всё равно одинаков для всех четырёх)

    либо, все остальные варианты ответов(как напр. выше "3+1") охватываются ответом:
    нет

    Поэтому не голосуя отвечу здесь таким образом. Все перечисленные понятия не существуют, вернее понятия как слова наличествуют, а того, что этими словами обозначается -- не существует. Или перечисленное не имеет онтологического статуса.
    Вот у Вас в ответе - у всех четырёх равный онтологический статус ("не существуют")
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.05.2019 в 00:05.

  10. Спасибо от:

    Балдинг (24.05.2019)

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от ARYAPRAJNA Посмотреть сообщение
    Эти четыре конечных (нередуцируемых) реальности не имеют "равного онтологического статуса". Читта, четасика и рупа - обусловленные реальности, Ниббана - необусловленная. Читта (сознание, акт сознания) и четасика (ментальные факторы) всегда встречаются вместе, четасики невозможны без сознания. Порядок рассмотрения этих реальностей в Абхидхамматтха Сангахе - Читта, Четасика, Рупа (материя, форма), Ниббана (т.е. в четырех разделах). В Дхаммасангани Читта и Четасика рассматриваются в одном, первом разделе.
    Возможно ли обратное:
    Читта без четасик
    ?

  12. #10
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Читта без четасик возможна, если сильно ударить по голове.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Читта без четасик возможна, если сильно ударить по голове.
    Говорится, что даже в арупа локах моменты читта имеют как айатана и ахара - самджни и (в более глубоком арупа чисто\лишь) самскары.
    Что самджни, что самскары - четасики.

    Момент(ы) читта после сильного удара по голове - запредельны трём локам, локуттара читта ?

    (п.с. моха это что ? ; )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.05.2019 в 17:22.

  14. #12
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Ну какие "моменты читта" после сильного удара по голове, какая локуттара? Была момент до удара, а потом момент прихода в сознание.
    И вроде бы читта есть, так как сознание восстанавливается примерно то, что было до удара. Есть, так сказать, биджи.
    А четасик нету, незаметны они.

  15. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,179
    Записей в блоге
    25
    А эти биджа, это что ?

    (насколько понимаю, моменты читты не обязательно моменты виньньана, так как есть моменты бгаванга читты)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •