Представьте себе просто микрообщество из 10 человек и поэкспериментируйте с ним.
Антончик (04.03.2020)
Ребята, а если включить опцию "Здравый смысл"?
Обман партнеров, продавцов, покупателей, эт по-моему однозначно, так же как скажем открытие киллерской конторы. А вот договорные отношения работник\работодатель... Буддистский монастырь нанявший каких-нить водопроводчиков или штукатуров, должен ЛИ платить больше, чем за ту же работу платит строительная контора? А если больше то на сколько? (и главное почему). Кстати если наймут "контору", то это а5 будет поощрение "неправедного бизнеса" короче очередной маразм...
Если нанять частное лицо, то прибавочная стоимость не создаётся.
А вот если вы нанимаете "контору", в которой таджики работают за еду и запрещено обсуждать сумму договора, а директор приехал на Порше, то можно и задуматься.
Таб Шераб (20.04.2019)
Среди учеников Будды были например - банкиры, ростовщики, процентщики. Известные ученики миряне.
Были предприниматели и торговцы, с наёмными работниками, слугами, рабами.
Были бизнесмены. И сейчас есть буддисты бизнесмены. Нормальные буддисты бизнесмены, как мелкие предпринимателе, так и представители среднего бизнеса, а также и владельцы крупных корпораций. И на них и благодаря им много чего держится и делается и развивается. Очень много чего ими реально делается и на протяжении истории именно такими делалось в буддийской среде.
А вот получается, что по какимто причудным идеологиям - они вдруг, почемуто и для когото, не совместимы с буддизмом.
Эдак и до порнографов-буддистов дойдем, или буддистов-наркодилеров. Самый маржинальный бизнес!
А Вы сделайте так. Прочитайте, как можно полнее, а не только просеянное через сито "нужных-ненужных" текстов зачастую чисто для подтверждения чьихто мнений каким должен быть буддизм и каким бы они его хотели видеть , на пали всё опубликовано: https://www.tipitaka.org/
И много из того, что написали в этой теме, больше не напишите.
У меня тоже были некие предвзятости по отношению к тому чему учили и что говорили некоторые буддийские Учителя линии Кагью с которыми довелось познакомиться, думал что это ошибки, что это не буддизм, противоположно буддизму, никак не соответствует тому что многие маститые исследователи написали о буддизме, не соответствует закреплённым в научных энциклопедиях представлений о буддизме, распространённому в небуддийской части мира видению буддизма и т.д.
Часть из таких предвзятостей юношеского максимализма - с годами устранил жизненный опыт, а оставшаяся часть рассеялась какраз благодаря знакомству с Типитакой.
(п.с. да и тот же "Алмазный огранщик" как для буддиста мирянина - пойдёт в восприятии "на ура", вполне впишется в общую целостную картину Учения Будды, такого как оно традиционно есть и ранее было, а не такого каким бы напр. Вы или я или ктото другой - хотел бы его видеть, исходя из какихто своих собственных предвзятостей).
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.04.2019 в 17:15. Причина: (п.с. .....)
Либо же Вы питаетесь сделать нечто подобное.
У меня же речь о учениках Будды достойных и уважаемых занятий, вот например самые известные из них и ближайшие ученики Будды миряне:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Висакха
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатхапиндика
Извиняюсь за ссылки на Википедию, но вроде как любой буддист должен знать о ком речь, когда говорят о банкире\ростовщике ученике Будды. Арйа Анадхапиндика известнейший во всех традициях буддист мирянин. Он, леди Висакха, властитель Бимбисара и ряд других - основные спонсоры ранней Сангхи, ближайшие личные ученики Будды среди мирян.
Э нет.
Это Вы упускаете, что той культуре и в том числе в буддийской среде, быть ростовщиком - это очень почётное и уважаемое занятие.
Как и быть властителем аристократом, торговцем, землевладельцем, фермером или иметь какойто свой частный бизнес. Это и ранее так при Будде было и сейчас так.
Путаете и пытаетесь привнести в буддизм какуюто свою идеологию. Может конечно и - буддизм через призму этой идеологии воспринимаете.
И Бодхисаттва именно это место, время и культуру выбрал для своего последнего перерождения для становления Буддой и поворота Колеса Дхармы, и именно из этой среды были его ученики, в том числе и те кто стали Архатами.
А не то, что бизнесмены=воры. Нельзя так говорить, средь бизнесменов и Арйи были.
Вы экстраполируете. Возможно во времена Будды это и было уважаемым занятием, но как это связано с учением Будды?
Исходя из Вашей логики - если ученики Будды были ростовщиками, то ростовщичество - это хорошо.
Ангулимала, ученик Будды был убийцей - так значит быть убийцей хорошо?
Не тяните сову.
Причём одно к другому ?
Ангулимала, после встречи с Буддой, став буддистом перестал совершать убийства.
Бизнесмены (в том числе и ростовщики) после встречи с Буддой и принятием Прибежища продолжали заниматься своими вполне достойными и уважаемыми для мирян делами.
Арйи миряне и дальше продолжали заниматься своими достойными уважения делами, в том числе и ведением бизнеса.Арьи не были бизнесменами. Они были Арьями. Чем они занимались до этого - не имеет значения.
И сейчас много бизнесменов поддерживают Сангху, являясь буддистами и продолжая вести свои дела (и кто знает может и среди них есть Арйи, а если они сейчас вообще есть в мире среди людей - то почему бы нет.
по крайней мере достойные люди, реально поддерживающие интенсивно практикующих Дхарму, реально поддерживающие Дхарму и сами по мере возможностей практикующие - среди бизнесменов есть )
Ну вот у нас даже такой был, музей Рериха содержал на ворованные деньги. Музею Рериха без него очень плохо....
Правда говорят он музей тоже к "бизнесу" подключил.
Так что...кому вихара, а кому сливник-помойка.
Таб Шераб (20.04.2019)
Преамбула
В посте 72 содержались методологические соображения. Суть поста в значительной мере заключалась в них. Более того, как бы разумный человек, увидев наличие того, о чем сказано в посте 72, в способе мышления человека, воздержится от вступления в разговор с этим человеком вовсе.
То, что вчера и сегодня Балдинг попущает себе отклонение от базовой разумной модели речи, обусловлено стечением обстоятельств, среди которых можно было бы наверное выделить (только выделить, а не сформулировать, разумеется, их все):
а) минувшее полнолуние;
б) весеннее обострение;
в) неожиданное узрение того, что в полемику с людьми, не избавившимися еще от обозначенного выше образа мышления, ввязались люди, о методологии мышления которых у Балдинга сложилось в целом удовлетворительное впечатление;
г) вера в разум человеческий.
Ближе к частному сабжу
В непосредственно комментируемом сообщении содержатся ошибки, в контексте ранее упоминавшихся. Разбор их сейчас проводить представляется непродуктивным. Это было бы похоже, как художественно выразился @Юй Кан, и как повторяет за ним Балдинг, выступая отчасти в роли попугая (все ради вас, господа), на: "Таскать лодку посуху". Но это нормально. Это естественно. Думать же противно (и энергозатратно), гораздо легче оперировать редуцированными когда-то (сколько лет назад, кстати?) шаблонами, заявить тезис, отмести возражения, получить эмоциональное подкрепление. Чистая природа.
Но, в принципе, наверное как бы у каждого как бы человека есть шанс.
Сдвинуться... И сказать наконец когда-нибудь (самому себе и честно): "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели".
Еще чуть ближе
[Ну это sorry совсем для тех, кто в бронепоезде]
-- Эй, заяц, я сейчас буду прекращать твое земное существование и кушать!
-- Заявляю протест, гражданин Волк.
-- Да? Ну тогда я тебя вычеркиваю из меню обеда... Пойду к барашку схожу.
Еще ближе
Господа, да ведь разжевывать, к примеру, первое предложение комментируемого поста совсем неинтересно (тривиально если угодно). Смилуйтесь, проявите сострадание.
Балдинг, Вас никто спрашивать при приеме на работу не будет. Не обольщайтесь!
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)