Фил (19.04.2019)
Шавырин (19.04.2019)
Почему недоплатили-то? Допустим, я сделал табуретку, вместо бизнеса сам стал её рекламировать, и вместо магазина дожидаться, пока её купит потребитель. Я продал табуретку, получил 4 рубля. Но если бы я сидел и делал табуретки, а маркетингом и продажами занимались бы другие, я бы за это же время сделал 10 табуреток и получил бы 10 рублей. А вы почему-то считаете, что посредники должны бесплатно работать. Это же бред.
По пути No True Scotsman давайте идти не будем. Бизнесмены в природе встречаются разные, и всё равно они выполняют какие-то функции, за которые другие подписываются на их бизнес вместо того, чтобы делать свой бизнес.
Если платит, значит, предоставляет ресурсы для работы. Если эти ресурсы берутся в кредит в банке, то предоставляет услугу по взаимодействию банка с организаторами. Всё равно никакого воровства не происходит.
Последний раз редактировалось Цхултрим Тращи; 19.04.2019 в 12:52.
Антончик (04.03.2020), Владимир Николаевич (19.04.2019)
Не так!
Вы нанимаете 10 работников, они делают Вам 100 табуреток, Вы сдаете их ритейлеру и получаете 100 рублей.
Каждому работнику за работу платите по 9 рублей (сюда уже входят все операционные затраты тоже) у Вас прибыль - 10 рублей из "ниоткуда"
Откуда же она взялась???
Именно, когда Вы работаете сами - это не бизнес.
Это даже термин придумали "самозанятость".
Бизнес начинается с собственности на средства производства, таким образом работник должен работать либо у Вас либо нигде.
А при таком раскладе Вы уже сами решаете, сколько ему платить.
И обычно это не столько, сколько он товара (стоимости) произвел, а чтобы не умер с голоду.
Но сейчас гуманней, чтобы еще на какие-то товары типа ипотеки оставалось.
Так, что при обществе потребления, работник потом свою зарплату может отнести в качестве платежей по кредиту в банк, которым тот же собственник владеет что и предприятием на котором он работает.
Но я в этом вижу проблему, что у людей крыша начинает ехать и скоро работать будет некому.
Такое возможно только при отделении труда от самого работника и превращения труда в товар (рынок труда)
Работник продает не продукт (иначе бы он участвовал в прибыли), он продает "рабочее время" и владелец предприятия покупает "рабочее время".
А рабочее время стоит приблизительно одинаково.
Т.е. диапазон от 20 тыс до 500 тыс рублей в месяц, если соотнести с доходом владельца, это где-то уровень статистической погрешности.
При этом производимый работниками продукт стоит гораздо больше, нежели их фонд оплаты труда.
Суть то в этом, работник производит продукт, который ему не принадлежит (отчуждение результатов труда)
Денис Ч (19.04.2019)
Мне вот интересен другой вопрос!
Капиталист идет по пути повышения производительности труда.
Самая лучшая производительность у машин и капиталист заменяет работников машинами.
Но если все капиталисты заменят всех работников машинами, то кто будет покупать продукт?
Машины дают конкурентное преимущество над предприятиями где используется ручной труд и приносят большую прибыль.
Но как только таких предприятий не останется, все вообще рухнет. А тенденция как раз на автоматизацию.
Получается что эпоха капитализма это некая флуктуация мировой Истории!
Основная сложность капитализма с автоматизацией заключается в том, что машина не производит прибавочную стоимость - ей невозможно недоплатить за труд. Дилемма в том, что сколько ей положено по инструкции - вольт, ампер, ватт или литров - вынь и положь, иначе не будет работать или быстро выйдет из строя. Покупка машины - убытки, затраты на содержание - убытки, а "недоплатить" нельзя - сломается - опять убытки, затраты на ремонт. И произведённый продукт не покупает. Беда за бедой.
Капитал вынужден балансировать между желанием отнять у рабочего всё и необходимостью оставить ему хоть что-то.
Причем им даже не нужно быть "лучшим работником отрасли", т.е. владелец шахты может даже не знать, что это вообще.
Более того, им даже не надо быть управленцами (типА у них премия за "организаторские способности").
Нужно только грамотно приобретать рабочую силу (вот в этом только "организаторские способности")....
Ничего не напоминает?
Денис Ч (19.04.2019)
@Цхултрим Тращи Ваше производство табуреток называется "артель". Вы действительно можете себе выделить менеджерские обязанности и другие работники будут "скидываться" Вам, чтобы не заниматься переговорами, например. Но Вы будете не "хозяин", а точно такой же работник среди равных. И если что, Вас уберут и наймут другого. Либо будут наоборот ценить и платить больше.
Артели были даже в СССР, это был метод организации ручного труда: портные, ателье, добыча золота (старатели).
В артели работники владеют средствами производства.
Вот не лень вам эту фигню обсуждать. Да еще и вентилятор с лопатой кто-то притащил (это я насчет Кузбасса).
Есть же вполне кошерная тема: Буддистская экономика (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D0%BA%D0%B0)
В Вики лучше на английском, там все очень скрупулезно.
Владимир Николаевич (19.04.2019)
Из того, что предприниматель нашел помещение и арендовал его, закупил станки, инструмент и материалы за свой счёт, организовал рабочие места для работников, организовал склад рабочей продукции, нашел каналы сбыта и организовал сбыт, организовал на предприятии бухгалтерский учет, чтобы налоговая не заблокировала счета...
Решил, какие именно табуретки выпускать и рискнул своими средствами в случае неудачи. А работник пришел на готовое рабочее место, получил инструмент, материал и чертеж, сделал табуретки и отдал их на склад. Его не волнует, продадутся ли табуретки, оплачена ли аренда помещений и т.д., он сделал - получил свою зарплату.
Как один из разнообразных возможных вариантов.
Антончик (04.03.2020), Владимир Николаевич (19.04.2019)
Вы невнимательно прочли текст: "(сюда уже входят все операционные затраты тоже)".
Аренда, закупка инструментов и материалов зарплата работников и руководителя в том числе, и прочее, это есть расходы.
Прибыль же это доходы минус расходы. То есть присвоенные (украденные) предпринимателем средства.
Фил (19.04.2019)
Ещё глубже сидит, что если честный - то бедный.
А если богатый то - вор.
Только вот к буддизму ни этот постосоветский стереотип, ни тот протестантский стереотип - не причём.
Хотя конечно и тексты читаются через стереотипы. Только вот никуда не деть: ни род Будды, ни то из каких родов и сословий были его ближайшие ученики, ни тех учеников из мирян,... ни то как распространялся, среди кого и с помощью кого, на протяжении веков буддизм.
А почему этот предприниматель платит работнику за накладнные расходы? Это может быть только в случае, если работник сам все организовал и выдал готовый товар. Но тогда описываются отношения не между предпринимателем и нанятым работником, а между производителем и перекупщиком, дилером, оптовым торговцем. Это другая история. Да, многие производители не хотят заниматься сбытом и продают товар оптом или даже отдают на реализацию, а сбытом занимаются другие и за эту деятельность получают свои деньги.
Два примера: компания, где я работаю, и которая разрабатывает и выпускает профессиональную электронику, продает часть изделий через дилеров. Дилеры имеют заметную скидку, и зарабатывают, продавая наше оборудование.
Второй пример, в 1990-ые годы жил в Волгоградской области. В это время там активно выращивали овощи, арбузы, лук корейцы. нанимали кстати и местных на прополку, уборку и т.д. Продавали часто оптовикам - фуры приезжали прямо на поле и там брали товар по довольно низкой цене. Это устраивало обе стороны.
Антончик (04.03.2020), Владимир Николаевич (19.04.2019)
Владимир Николаевич (19.04.2019)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)