Страница 2 из 31 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 614

Тема: Буддизм и бизнес - вещи несовместимые?

  1. #21
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Очень глубоко сидит протестантский стереотип, что если человек бедный, значит он порочен, ущербен и сам виноват.

    И как в социологическом опросе, никто сам себя не хочет причислять к бедным, а вместо этого ещё и оправдывает богатых.
    Фил, Вам дел больше нет ,как на БФ(е) тёрки ниочём молоть (лет 8-м) как-уже ...

    Кто Вас платит ?

  2. Спасибо от:

    Фил (19.04.2019)

  3. #22
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Фил, Вам дел больше нет ,как на БФ(е) тёрки ниочём молоть (лет 8-м) как-уже ...

    Кто Вас платит ?
    Тревожность!

  4. Спасибо от:

    Шавырин (19.04.2019)

  5. #23
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    Нет. Значение имеет лишь конечная цена, ведь именно потребитель оплачивает и Ваш труд, и труд продавцов магазина, и прибыль всех посредников. Вы, в данной ситуации, выступаете в роли папуаса отдавшего золотой самородок за стеклянные бусы.
    Т.е эти три рубля у Вас украли, недоплатив за труд.
    Почему недоплатили-то? Допустим, я сделал табуретку, вместо бизнеса сам стал её рекламировать, и вместо магазина дожидаться, пока её купит потребитель. Я продал табуретку, получил 4 рубля. Но если бы я сидел и делал табуретки, а маркетингом и продажами занимались бы другие, я бы за это же время сделал 10 табуреток и получил бы 10 рублей. А вы почему-то считаете, что посредники должны бесплатно работать. Это же бред.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Настоящий бизнесмен ничего не "организовывает". Организаторы также работают у него по найму.
    По пути No True Scotsman давайте идти не будем. Бизнесмены в природе встречаются разные, и всё равно они выполняют какие-то функции, за которые другие подписываются на их бизнес вместо того, чтобы делать свой бизнес.
    Если платит, значит, предоставляет ресурсы для работы. Если эти ресурсы берутся в кредит в банке, то предоставляет услугу по взаимодействию банка с организаторами. Всё равно никакого воровства не происходит.
    Последний раз редактировалось Цхултрим Тращи; 19.04.2019 в 12:52.

  6. Спасибо от:


  7. #24
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Почему недоплатили-то? Допустим, я сделал табуретку, вместо бизнеса сам стал её рекламировать, и вместо магазина дожидаться, пока её купит потребитель. Я продал табуретку, получил 4 рубля. Но если бы я сидел и делал табуретки, а маркетингом и продажами занимались бы другие, я бы за это же время сделал 10 табуреток и получил бы 10 рублей. А вы почему-то считаете, что посредники должны бесплатно работать. Это же бред.
    Не так!
    Вы нанимаете 10 работников, они делают Вам 100 табуреток, Вы сдаете их ритейлеру и получаете 100 рублей.
    Каждому работнику за работу платите по 9 рублей (сюда уже входят все операционные затраты тоже) у Вас прибыль - 10 рублей из "ниоткуда"
    Откуда же она взялась???

  8. #25
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Именно, когда Вы работаете сами - это не бизнес.
    Это даже термин придумали "самозанятость".
    Бизнес начинается с собственности на средства производства, таким образом работник должен работать либо у Вас либо нигде.
    А при таком раскладе Вы уже сами решаете, сколько ему платить.
    И обычно это не столько, сколько он товара (стоимости) произвел, а чтобы не умер с голоду.
    Но сейчас гуманней, чтобы еще на какие-то товары типа ипотеки оставалось.

    Так, что при обществе потребления, работник потом свою зарплату может отнести в качестве платежей по кредиту в банк, которым тот же собственник владеет что и предприятием на котором он работает.
    Но я в этом вижу проблему, что у людей крыша начинает ехать и скоро работать будет некому.

  9. #26
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Наемный работник не имеет непосредственного участия в распределении прибыли. Прибыль приносит именно его наемный труд, хороший труд приносит хорошую прибыль, а зарплата наемного работника зависит не от степени приложенных к получению прибыли усилий, а диктуется ситуацией на рынке труда.
    Такое возможно только при отделении труда от самого работника и превращения труда в товар (рынок труда)
    Работник продает не продукт (иначе бы он участвовал в прибыли), он продает "рабочее время" и владелец предприятия покупает "рабочее время".
    А рабочее время стоит приблизительно одинаково.
    Т.е. диапазон от 20 тыс до 500 тыс рублей в месяц, если соотнести с доходом владельца, это где-то уровень статистической погрешности.
    При этом производимый работниками продукт стоит гораздо больше, нежели их фонд оплаты труда.

    Суть то в этом, работник производит продукт, который ему не принадлежит (отчуждение результатов труда)

  10. Спасибо от:

    Денис Ч (19.04.2019)

  11. #27
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Мне вот интересен другой вопрос!

    Капиталист идет по пути повышения производительности труда.
    Самая лучшая производительность у машин и капиталист заменяет работников машинами.
    Но если все капиталисты заменят всех работников машинами, то кто будет покупать продукт?

    Машины дают конкурентное преимущество над предприятиями где используется ручной труд и приносят большую прибыль.
    Но как только таких предприятий не останется, все вообще рухнет. А тенденция как раз на автоматизацию.

    Получается что эпоха капитализма это некая флуктуация мировой Истории!

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Мне вот интересен другой вопрос!

    Капиталист идет по пути повышения производительности труда.
    Самая лучшая производительность у машин и капиталист заменяет работников машинами.
    Но если все капиталисты заменят всех работников машинами, то кто будет покупать продукт?

    Машины дают конкурентное преимущество над предприятиями где используется ручной труд и приносят большую прибыль.
    Но как только таких предприятий не останется, все вообще рухнет. А тенденция как раз на автоматизацию.

    Получается что эпоха капитализма это некая флуктуация мировой Истории!
    Основная сложность капитализма с автоматизацией заключается в том, что машина не производит прибавочную стоимость - ей невозможно недоплатить за труд. Дилемма в том, что сколько ей положено по инструкции - вольт, ампер, ватт или литров - вынь и положь, иначе не будет работать или быстро выйдет из строя. Покупка машины - убытки, затраты на содержание - убытки, а "недоплатить" нельзя - сломается - опять убытки, затраты на ремонт. И произведённый продукт не покупает. Беда за бедой.
    Капитал вынужден балансировать между желанием отнять у рабочего всё и необходимостью оставить ему хоть что-то.

  13. Спасибо от:

    Алик (20.04.2019), Фил (19.04.2019)

  14. #29
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не так!
    Вы нанимаете 10 работников, они делают Вам 100 табуреток, Вы сдаете их ритейлеру и получаете 100 рублей.
    Каждому работнику за работу платите по 9 рублей (сюда уже входят все операционные затраты тоже) у Вас прибыль - 10 рублей из "ниоткуда"
    Откуда же она взялась???
    У вас другие цены на табуретки, вы меня запутали.

    Если работник мне делает табуретку за 9 рублей, а я ритейлеру продаю табуретку за 10 рублей, то 1 рубль стоят мои услуги по передаче табуретки от работника к ритейлеру. 10 работников — 10 рублей. Почему из ниоткуда?

  15. #30
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    У вас другие цены на табуретки, вы меня запутали.

    Если работник мне делает табуретку за 9 рублей, а я ритейлеру продаю табуретку за 10 рублей, то 1 рубль стоят мои услуги по передаче табуретки от работника к ритейлеру. 10 работников — 10 рублей. Почему из ниоткуда?
    Нет-нет.... все операционные затраты уже включены.
    Работники - они также как Вы раньше, все делают и сами передают.
    А Вы только с них по 1 рублю собираете.

  16. #31
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    А хозяева предприятий сидят в Москве и пилят деньги, чтобы ежегодно кататься по дорогим ретритам.
    Причем им даже не нужно быть "лучшим работником отрасли", т.е. владелец шахты может даже не знать, что это вообще.
    Более того, им даже не надо быть управленцами (типА у них премия за "организаторские способности").
    Нужно только грамотно приобретать рабочую силу (вот в этом только "организаторские способности")....
    Ничего не напоминает?

  17. Спасибо от:

    Денис Ч (19.04.2019)

  18. #32
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    @Цхултрим Тращи Ваше производство табуреток называется "артель". Вы действительно можете себе выделить менеджерские обязанности и другие работники будут "скидываться" Вам, чтобы не заниматься переговорами, например. Но Вы будете не "хозяин", а точно такой же работник среди равных. И если что, Вас уберут и наймут другого. Либо будут наоборот ценить и платить больше.
    Артели были даже в СССР, это был метод организации ручного труда: портные, ателье, добыча золота (старатели).
    В артели работники владеют средствами производства.

  19. #33
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Вот не лень вам эту фигню обсуждать. Да еще и вентилятор с лопатой кто-то притащил (это я насчет Кузбасса).

    Есть же вполне кошерная тема: Буддистская экономика (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D0%BA%D0%B0)
    В Вики лучше на английском, там все очень скрупулезно.

  20. Спасибо от:


  21. #34
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не так!
    Вы нанимаете 10 работников, они делают Вам 100 табуреток, Вы сдаете их ритейлеру и получаете 100 рублей.
    Каждому работнику за работу платите по 9 рублей (сюда уже входят все операционные затраты тоже) у Вас прибыль - 10 рублей из "ниоткуда"
    Откуда же она взялась???
    Из того, что предприниматель нашел помещение и арендовал его, закупил станки, инструмент и материалы за свой счёт, организовал рабочие места для работников, организовал склад рабочей продукции, нашел каналы сбыта и организовал сбыт, организовал на предприятии бухгалтерский учет, чтобы налоговая не заблокировала счета...
    Решил, какие именно табуретки выпускать и рискнул своими средствами в случае неудачи. А работник пришел на готовое рабочее место, получил инструмент, материал и чертеж, сделал табуретки и отдал их на склад. Его не волнует, продадутся ли табуретки, оплачена ли аренда помещений и т.д., он сделал - получил свою зарплату.
    Как один из разнообразных возможных вариантов.

  22. Спасибо от:


  23. #35
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Из того, что предприниматель нашел помещение и арендовал его, закупил станки, инструмент и материалы за свой счёт, организовал рабочие места для работников, организовал склад рабочей продукции, нашел каналы сбыта и организовал сбыт, организовал на предприятии бухгалтерский учет, чтобы налоговая не заблокировала счета...
    Решил, какие именно табуретки выпускать и рискнул своими средствами в случае неудачи. А работник пришел на готовое рабочее место, получил инструмент, материал и чертеж, сделал табуретки и отдал их на склад. Его не волнует, продадутся ли табуретки, оплачена ли аренда помещений и т.д., он сделал - получил свою зарплату.
    Как один из разнообразных возможных вариантов.
    Вы невнимательно прочли текст: "(сюда уже входят все операционные затраты тоже)".
    Аренда, закупка инструментов и материалов зарплата работников и руководителя в том числе, и прочее, это есть расходы.
    Прибыль же это доходы минус расходы. То есть присвоенные (украденные) предпринимателем средства.

  24. Спасибо от:

    Фил (19.04.2019)

  25. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Очень глубоко сидит протестантский стереотип, что если человек бедный, значит он порочен, ущербен и сам виноват.

    И как в социологическом опросе, никто сам себя не хочет причислять к бедным, а вместо этого ещё и оправдывает богатых.
    Ещё глубже сидит, что если честный - то бедный.
    А если богатый то - вор.

    Только вот к буддизму ни этот постосоветский стереотип, ни тот протестантский стереотип - не причём.
    Хотя конечно и тексты читаются через стереотипы. Только вот никуда не деть: ни род Будды, ни то из каких родов и сословий были его ближайшие ученики, ни тех учеников из мирян,... ни то как распространялся, среди кого и с помощью кого, на протяжении веков буддизм.

  26. #37
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    Вы невнимательно прочли текст: "(сюда уже входят все операционные затраты тоже)".
    Аренда, закупка инструментов и материалов зарплата работников и руководителя в том числе, и прочее, это есть расходы.
    Прибыль же это доходы минус расходы. То есть присвоенные (украденные) предпринимателем средства.
    А почему этот предприниматель платит работнику за накладнные расходы? Это может быть только в случае, если работник сам все организовал и выдал готовый товар. Но тогда описываются отношения не между предпринимателем и нанятым работником, а между производителем и перекупщиком, дилером, оптовым торговцем. Это другая история. Да, многие производители не хотят заниматься сбытом и продают товар оптом или даже отдают на реализацию, а сбытом занимаются другие и за эту деятельность получают свои деньги.
    Два примера: компания, где я работаю, и которая разрабатывает и выпускает профессиональную электронику, продает часть изделий через дилеров. Дилеры имеют заметную скидку, и зарабатывают, продавая наше оборудование.
    Второй пример, в 1990-ые годы жил в Волгоградской области. В это время там активно выращивали овощи, арбузы, лук корейцы. нанимали кстати и местных на прополку, уборку и т.д. Продавали часто оптовикам - фуры приезжали прямо на поле и там брали товар по довольно низкой цене. Это устраивало обе стороны.

  27. Спасибо от:


  28. #38
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ещё глубже сидит, что если честный - то бедный.
    А если богатый то - вор.
    Мне кажется, что многие превратно понимают характеристику "богатый", называя богатыми бедных, которые много работают и которым чуть в жизни больше повезло.
    Так вот речь не о них.

  29. Спасибо от:


  30. #39
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    А почему этот предприниматель платит работнику за накладнные расходы? Это может быть только в случае, если работник сам все организовал и выдал готовый товар. Но тогда описываются отношения не между предпринимателем и нанятым работником, а между производителем и перекупщиком, дилером, оптовым торговцем. Это другая история. Да, многие производители не хотят заниматься сбытом и продают товар оптом или даже отдают на реализацию, а сбытом занимаются другие и за эту деятельность получают свои деньги.
    Да, только потом выясняется, что после взаимодействий с дилером появилась некая "нераспределенная прибыль".
    Эта прибыль всего предприятия или исключительно переговорщика, который с дилером работал?
    Он дилеру продавал продукт или просто за жизнь болтал?

  31. #40
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    А почему этот предприниматель платит работнику за накладнные расходы?
    Потому, что оплата труда работника, это накладные расходы предпринимателя. Возможно Вы об этом забыли.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •