Показано с 1 по 16 из 16

Тема: О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

  1. #1
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86

    Question О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?

  2. Спасибо от:

    Фил (16.04.2019), Цхултрим Тращи (16.04.2019)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,641
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    Вы просто пытаетесь понять через призму семантического поля используемых русских слов. Тогда, как это чисто "технические" термины буддизма.

    Это как если бы человек знакомый лишь с кузнечным делом услышал о анатомическом строении уха и для него звучало бы довольно не корректно, что в ухе есть молоточек и наковальня.

  4. Спасибо от:

    Вольдемар (16.04.2019)

  5. #3
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    195
    Как раз читаю сообщение на тему заданного вами вопроса:
    :: Бхиккху Бодхи — Три группы умственных загрязнений :: https://vk.com/wall-30976511_28306

    В третью группу входят наиболее глубокие и укоренённые загрязнения. Это загрязнения, находящиеся в самой основе потока сознания. Они поддерживают привязанность к циклу перерождений.
    Такие загрязнения лежат сокрытыми даже тогда, когда медитирующий достигает утончённых состояний медитативного сосредоточения. Их можно устранить только развитием мудрости, прозрением, которое проникает глубоко в истину Дхаммы.

    Согласно палийским Комментариям, они полностью искореняются только «сверхмирским» путём (локуттара-магга), то есть, состояниями сознания, которые пробивают барьеры обусловленной реальности и проникают в необусловленную ниббану.
    Самыми базовыми из этих фундаментальных загрязнений являются так называемые «асавы», которые не очень точно можно перевести словом «пятна». К ним относятся (АН 6.63):

    – жажда к чувственным удовольствиям,
    – жажда к существованию,
    – невежество

    Эти «асавы» искореняются целиком только при достижении арахантства. Поэтому плод арахантства описывается как «незапятнанное освобождение ума, освобождение мудростью, достигаемое уничтожением пятен».
    К другим группам фундаментальных загрязнений относятся четыре узы (АН 4.10), которые сходны с асавами, но дополняются узой воззрений. Также здесь можно упомянуть семь скрытых склонностей (АН 7.11-12) и десять пут, частичное устранение которых происходит при достижении того или иного уровня пробуждения (АН 10.13).

    Три неблагих корня – жажда, злоба, заблуждение – также действуют на этом фундаментальном уровне. Их также следует искоренить, чтобы достичь освобождения.

    На все эти загрязнения влияют невежество и жажда к существованию, которые и движут процессом сансары, направляя живое существо от одного рождения к следующему (АН 3.76-77). Таким образом окончательное освобождение зависит от уничтожения невежества и жажды, что происходит за счёт сверхмирской мудрости, которая позволяет видеть Четыре Благородных Истины на самом глубинном уровне.
    Так что ваш монах дал пояснения в рамках Учения.

  6. #4
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Он высказался, скажем так, поэтически

  7. Спасибо от:


  8. #5
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,512
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    Невежество, как и "вежество" - это концепция. Если ничего не придумывать, откуда оно возьмётся?

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    Неведение - авидья. Это не отсутсвие какого-то знания о чём-то,а если очень упрощенно - приписывание ложных характеристик,или невозможность увидеть истинное положение вещей. Классическая формулировка из сутт: он видит непостоянное постоянным, и т.д (список длинный). https://ru.wikipedia.org/wiki/Авидья

  10. Спасибо от:

    Pariyano Bhikkhu (17.04.2019), Владимир Николаевич (16.04.2019), Фил (16.04.2019)

  11. #7
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,039
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    Прекращение неведения (авиджи) - это не значит знать все. В широком смысле, прекращение неведения - это прямое знание четырех Истин Арьев, а если разбирать более детально, то видение всех вещей/явлений, всегда такими, какие они есть на самом деле (випассана-ньяна), видение без випалласы (искажений), т.е. непостоянными, страдательными/неудовлетворительными, безличностными (не я/не мое), непривлекательными. Причем сначала обретаются правильные буддийские воззрения, понимание патичча-самуппады и понимание, что все, что кажется постоянным, на самом деле непостоянно; что все, что кажется приятным, на самом деле страдательно/неудовлетворительно; что все что кажется собой/своим, на самом деле безличностно (не я/не мое), а происходит зависимо-обусловлено (см. патичча-самуппада); что все, что кажется привлекательным, на самом деле непривлекательно. Такие воззрения, постепенно ведут к разочарованию иллюзорным восприятием. А уже на уровне анагамина, при достижении джхан и прямого видения (так сказать, на более детализированном уровне), возникает постоянное знание и видение вещей/явлений такими, какие они есть на самом деле (випассана-ньяна), и человек достигает окончательного Пробуждения, становясь Арахантом. Випалласа рассеивается уже не только на уровне воззрений, а еще на уровне восприятия и сознания.

    Прочитайте эту весьма важную сутту http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 16.04.2019 в 17:08.

  12. Спасибо от:

    Балдинг (18.04.2019)

  13. #8
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,352
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    Он высказался корректно, если знать, что такое неведенье, и что такое проникновение в суть вещей.)

    С точки зрения тибетского буддизма, например, Абхисамаяаланкары, свойство ума Будды постигать суть любого объекта во всех его проявлениях, на который он направляет взгляд. Это не значит, что одновременно знать все на свете. Но для него нет ничего скрытого. Направляя взгляд на существо, он видит всю его предыдущую череду перерождений, на чашку, - начиная от глины в карьере(может, наверно, и от зарождения Вселенной образование этой глины проследить(фантазирую)))

    Знать, - это значит не интеллектуально и умственно познавать, а иметь нечто вроде дэжавю. Тоесть, безошибочно видеть суть какого-то объекта или явления. Там нет размышлений или анализа. Это вспышка безошибочного знания.

    Ну, можно сравнить, например, с тем, что Вы точно чувствуете, что Вам врут, например. Безошибочно. И потом это подтверждается. Хотя тот, кто врет, вроде бы, все обставил гладко. Это примитивное сравнение, Но у всех бывают моменты, когда что-то озаряется настолько ясно, что нет никаких сомнений в его сути.

    Вам надо читать про качества запредельной мудрости, как свойства пробужденного ума. Именно это и делает Будду буддой. Гнев и страсть при таком восприятии мира отпадают сами собой.

    ВОт, попробуйте почитать.

    http://spiritual.ru/lib/kalurin1_1_3.html

    что все, что кажется приятным, на самом деле страдательно/неудовлетворительно; что все что кажется собой/своим, на самом деле безличностно (не я/не мое), а происходит зависимо-обусловлено (см. патичча-самуппада); что все, что кажется привлекательным, на самом деле непривлекательно
    Именно поэтому я не в тхераваде) Хотя тут все правильно. Но меня вдоховляет тибетсчкий буддизм.

    Это так до определенного времени. Потому что видеть все страдательным на определенном этапе, - впадение в крайность, потому что все явления ни страдательны, и не приятны. Они просто ЕСТЬ, возникают и исчезают. Поэтому еще одно из качеств Пробужденного, - это БЛАЖЕНСТВО))

    Ну, конечно, Будда ясно видит умы существ, омраченных неведеньем, и, по нашим махаянским меркам, обладает искусностью вести всех существ к развитию мудрости. Хоть это и не быстрый процесс.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 16.04.2019 в 19:08.

  14. #9
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,039
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Именно поэтому я не в тхераваде)
    Тилакхана/трилакшана - незыблемое свойство дхамм, это в любой буддийской традиции так. Аничча и дуккха - свойственны только обусловленным дхаммам, но не ниббане.

  15. Спасибо от:

    Пема Дролкар (16.04.2019)

  16. #10
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,223
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    В буддизме другая модель познания.

    В науке мы как бы расположены в темном бесконечном лесу незнания и узнавая новое и новое мы расчищаем себе светлую полянку. Даже есть известная мысль - чем больше знаем, тем больше не знаем и больше вопросов.

    В буддизме мы как-бы расположены в изначально прекрасном мире, но у нас закрыты глаза и мы копошимся в собственных маленьких темницах. Но стоит снять шоры с глаз и прекрасный мир проявится сам собой перед нашим взором без усилий.

  17. #11
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    164
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Поэтому еще одно из качеств Пробужденного, - это БЛАЖЕНСТВО))
    .
    Как вы думаете,непостоянство имеет влияние на это блаженство?

  18. Спасибо от:

    Доня (19.04.2019)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    23.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Как вы думаете,непостоянство имеет влияние на это блаженство?
    На мой взгляд, непостоянство блаженства ощущается как возможность ощутить блаженство как
    блаженство

  20. Спасибо от:

    Евгений по (21.04.2019)

  21. #13
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,352
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Как вы думаете,непостоянство имеет влияние на это блаженство?
    нет. Не имеет. Это естесственное состояние при правильном взгляде на реальность.

    Но оно ничего общего не имеет общего с экстазом.)

  22. Спасибо от:

    Евгений по (21.04.2019)

  23. #14
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    164
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    нет. Не имеет. Это естесственное состояние при правильном взгляде на реальность.

    Но оно ничего общего не имеет общего с экстазом.)
    Вы имеете ввиду то что следует за нравственным поведением?

  24. #15
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,352
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду то что следует за нравственным поведением?
    Нет. Это то, что следует при освоении понимания пустотности явлений.

  25. Спасибо от:

    Евгений по (22.04.2019)

  26. #16
    Участник Аватар для Андрей Зюльганов
    Регистрация
    17.03.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Один из буддийских монахов традиции theravada, разъясняя особенности учения Будды, высказался о том, что достичь нирваны человек может и при жизни, если в результате практики в уме не останется невежества, алчности и гнева во всех их проявлениях. Про алчность и гнев - никаких противоречий не возникает. Эмоции управляемы - было бы желание. А вот с невежеством - возникает не ясность. Как можно достигнуть уровня - "знаю все"? Ни одной жизни человеческой не хватит, чтобы познать все в этом мире, да еще и проверить их эмпирическим путем. Не значит ли, что данный монах, высказался не совсем корректно?
    Приветствую всех и каждого! На своём примере могу рассказать о своей практике медитации . Она для меня различается по настрою медитирующего и времени суток , к примеру утренняя медитация как бы чище так как ум ещё не загрязнён событиями после сна. Так вот о чём я ... как то утренней медитацией пришло "озарение" в виде полу видение , полу созерцание и понимания и так :- " Прими путь БУДДЫ ! Он и легок и труден и наивен и премудр и он (путь) накормит тебя . В холоде согреет тебя, на жаре охладит тебя. В гневе да не повредит ни кому. В каждодневном искушении извлечёшь урок разуму своему и экзамен жизни будет пройден. ... "
    Состояние нирваны на Земле (в сансаре) не стабильно , его можно достигнут , но трудно удержать ... Всех благ! ॐ

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •