Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Правильное повдение и правильный образ жизни чем отличаются?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277

    Question Правильное повдение и правильный образ жизни чем отличаются?

    Я не очень может что-то понимаю, но не является ли это продублированным аспектом восьмеричного пути?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Правильные действия телом и правильные средства к существованию - вот такой альтернативный перевод.

  3. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (14.04.2019), Игорь Ю (17.04.2019), Монферран (14.04.2019)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Правильные действия телом и правильные средства к существованию - вот такой альтернативный перевод.
    Почему - альтернативный ?

    samyak karmānta (sammā-kammanta)
    samyag ājīva (sammā-ājīva)

    (ну разве, что [ телом ] и [ средства ] добавляете)

    Хотя конечно "правильно" будет и просто - ""правильная" "деятельность"" .

    Как альтернатива можно samyak понимать, как - "соответствующие", что кмк. будет более соответствовать смыслу, более правильно.
    Иначе придётся говорить и о "правильном" & "неправильном" Бодхи (кто, чтоб не понимал под Бодхи)

    (п.с. ну и конечно никуда не деться, что при переводе зачастую выделяется лишь одна грань из совокупности смысла. разве что за каждым оригинальным понятием закрепить конкретный(из возможных) вариант перевода , сделав из него чисто технический термин )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.04.2019 в 10:08.

  5. #4
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    Правильное поведение - это непричинение вреда живым существам, воздержание от воровства, неблагого сексуального поведения и принятия опьяняющих веществ.

    Правильный образ жизни - это законный источник средств к существованию, что исключает торговлю живыми существами, мясом, ядами и оружием.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я не очень может что-то понимаю, но не является ли это продублированным аспектом восьмеричного пути?
    А напр. если употреблять такие классификации:

    Взгляд, медитация, поведение.
    Нравственность, сосредоточение, мудрость.
    Праджня, шила, самадхи.
    ...

    Вроде и слова разные и очерёдность и даже не восемь частей, а всё то же.
    С разных сторон и под разными углами, всё о том же.

  7. #6
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я не очень может что-то понимаю, но не является ли это продублированным аспектом восьмеричного пути?
    Стадии Восьмеричного Пути взаимозависимы, об этом читаем в XLV.1 Авиджжа сутте:
    "У невежественного человека, охваченного неведением, появляется неправильный взгляд. У имеющего неправильный взгляд появляется неправильный настрой. У имеющего неправильный настрой появляется неправильная речь. У имеющего неправильную речь появляются неправильные действия. Человек с неправильными действиями ведёт неправильную жизнь. У человека, ведущего неправильную жизнь, усилия неправильные. У человека, прилагающего неправильные усилия, сосредоточение внимания неправильное. У человека с неправильным сосредоточением внимания Самадхи неправильное.
    Ясное понимание – это то, что приводит к благим качествам, при которых присутствуют и совесть, и заинтересованность. У человека с ясным пониманием появляется Правильный Взгляд. У имеющего Правильный Взгляд появляется правильный настрой (правильное мышление). У имеющего правильный настрой появляется правильная речь. У имеющего правильную речь появляются правильные действия. Человек с правильными действиями ведёт правильную жизнь. У человека, ведущего правильную жизнь, усилия правильные. У человека, прилагающего правильные усилия, сосредоточение внимания правильное. У человека с правильным сосредоточением внимания Самадхи правильное".

  8. Спасибо от:

    Денис Ч (31.05.2019), Игорь Ю (17.04.2019), Тимур Бутовский (14.04.2019)

  9. #7
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я не очень может что-то понимаю, но не является ли это продублированным аспектом восьмеричного пути?
    Правильный образ - это по сути, ЧТО ты делаешь, а поведение - КАК. Можно иметь правильное поведение, но если оно не осознано или вынуждено,то ни к чему оно не ведёт.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Правильное повдение и правильный образ жизни чем отличаются?
    Ничем.
    Правильное поведение должно, по идее, создать правильный образ жизни.
    А правильный образ жизни, подразумевает правильное поведение.
    Каким боком сюда прикрутить восьмеричный путь я не в курсе.

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    01.04.2019
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    78
    Как удержать обеты в чистоте, что помогает ?

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    01.04.2019
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    Правильное поведение - это непричинение вреда живым существам, воздержание от воровства, неблагого сексуального поведения и принятия опьяняющих веществ.

    Правильный образ жизни - это законный источник средств к существованию, что исключает торговлю живыми существами, мясом, ядами и оружием.
    Насчёт законности сложно,на данный момент нашим государством да и миром в целом управляют воры,законы соответственно воровские,стоит ли жить по таким законам? Есть другие законы, которые дают так называемые боги,правда что они боги это вряд ли, скорее демоны,законы соответствено демонические,стоит ли жить по таким законом.Этот мир иллюзорен, законы этого мира соотвественно иллюзорны стоит ли жить по таким законам?

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юра Т Посмотреть сообщение
    Как удержать обеты в чистоте, что помогает ?
    Доброта.
    Дружественность, добра и блага желательность, сострадание, сочувственность, сорадование, непредвзятость, по отношению к себе и к другим.

    Вообщем для охраны основных обетов используются круги обороны из дополнительных правил, второстепенные правила и т.д.
    Как вокруг сада можно сделать одну изгородь, чуть далее по большему кругу вторую, ещё больший круг третьей ...

    Но доброта во всей совокупности перечисленного защитит обеты ещё на самых самых дальних подступах предпосылок к их повреждению.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 31.05.2019 в 22:32.

  14. #12
    Участник
    Регистрация
    01.04.2019
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    78
    Мне почему то не помогает не доброта, не второстепенные правила,как быть в такой ситуации?

  15. #13
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Юра Т Посмотреть сообщение
    Насчёт законности сложно,на данный момент нашим государством да и миром в целом управляют воры,законы соответственно воровские,стоит ли жить по таким законам? Есть другие законы, которые дают так называемые боги,правда что они боги это вряд ли, скорее демоны,законы соответствено демонические,стоит ли жить по таким законом.Этот мир иллюзорен, законы этого мира соотвественно иллюзорны стоит ли жить по таким законам?
    Так если мир иллюзорен, то не о чем и беспокоиться. Воры, демоны, боги - это же только иллюзии, правда?

  16. #14
    Участник
    Регистрация
    01.04.2019
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    78
    Всё зависит от нашего уровня развития,для просветлённого это иллюзия,для частично просветлённого временно проявленное,для обычного человека реальность.

  17. #15
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Юра Т Посмотреть сообщение
    Всё зависит от нашего уровня развития,для просветлённого это иллюзия,для частично просветлённого временно проявленное,для обычного человека реальность.
    Так нет никаких уровней - мы все уже просветлены с рождения. Маленький ребёнок воспринимает этот мир напрямую, без придуманных оценок. Для него нет богов, демонов, воров и т.д. Мир этот не иллюзорен - иллюзорны мысли о мире.

  18. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так нет никаких уровней - мы все уже просветлены с рождения. Маленький ребёнок воспринимает этот мир напрямую, без придуманных оценок. Для него нет богов, демонов, воров и т.д. Мир этот не иллюзорен - иллюзорны мысли о мире.
    Ум маленького ребёнка, в отличии от ума просветлённого, не сформирован. Он, попросту говоря, не имеет никакого представления о правильных воззрениях, да и видит он мир, первоначально, вверх ногами. : )
    Это не говоря уж о том, что маленький ребёнок беззащитен и способен лишь рефлекторно питаться (только мат. молоком), отправлять примитивные естественные потребности и спать. Никому не желаю во взрослом восзрасте такого "изначального просветления"! : )

    По сути же сама идея изначального просветления -- рисковая упая...

  19. #17
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ум маленького ребёнка, в отличии от ума просветлённого, не сформирован. Он, попросту говоря, не имеет никакого представления о правильных воззрениях, да и видит он мир, первоначально, вверх ногами. : )
    Это не говоря уж о том, что маленький ребёнок беззащитен и способен лишь рефлекторно питаться (только мат. молоком), отправлять примитивные естественные потребности и спать. Никому не желаю во взрослом восзрасте такого "изначального просветления"! : )

    По сути же сама идея изначального просветления -- рисковая упая...
    Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14). Не думаю, что имелись ввиду грудные младенцы. А про "правильные воззрения" и "мир вверх ногами" - так кто решил, что они правильные, а мир не вверх ногами ?
    Есть такой коан - у ума нет ворот, как вы войдёте ?

  20. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14). Не думаю, что имелись ввиду грудные младенцы. А про "правильные воззрения" и "мир вверх ногами" - так кто решил, что они правильные, а мир не вверх ногами ?
    Есть такой коан - у ума нет ворот, как вы войдёте ?
    В христ-ве даётся установка на вверение себя Отцу Небесному (Богу Творцу) при полном снятии ответственности с верующего, подобного дитяти.
    В буддизме же вся ответственность следующего БВП лежит на нём самом. Ибо он сам марает-ся, без-на-чаль-но, самому ему и отмываться.
    Наконец, если правильные воззрения не признаются кем-либо -- он просто не буддист.

    Коанами же могу просто засыпать... : ) А толку?
    Они ведь никогда не аргумент.

  21. #19
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В христ-ве даётся установка на вверение себя Отцу Небесному (Богу Творцу) при полном снятии ответственности с верующего, подобного дитяти.
    В буддизме же вся ответственность следующего БВП лежит на нём самом. Ибо он сам марает-ся, без-на-чаль-но, самому ему и отмываться.
    Наконец, если правильные воззрения не признаются кем-либо -- он просто не буддист.

    Коанами же могу просто засыпать... : ) А толку?
    Они ведь никогда не аргумент.
    В дзен Учителя тоже приводят восприятие мира у маленьких детей, как то, к которому они пришли в результате избавления от концептуального мышления. Это то, что называют "возвратиться домой". Поэтому и говорят, что мы все изначально уже просветлены и нечего достигать.
    ДМ ВУ Бонг говорил :" Не будьте буддистами, будьте буддами".

  22. #20
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    В дзен Учителя тоже приводят восприятие мира у маленьких детей, как то, к которому они пришли в результате избавления от концептуального мышления. Это то, что называют "возвратиться домой". Поэтому и говорят, что мы все изначально уже просветлены и нечего достигать.
    В дзэн есть разные учителя. Есть и те, кто изначально, с момента появления дзэн ничего такого не говорили, как и наставляли правильным воззрениям...
    Дать ссылки, с которыми Вы уже не раз были знакомы?

    Алик, речь же не о словах и красивых именованиях, а о следования Пути, без коего нет ни буддизма, ни пробуждения. А локальных просветлений кто только ни достигает...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •