Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Буддизм и Анти-натализм

  1. #1
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,223
    Записей в блоге
    40

    Буддизм и Анти-натализм

    Денис закрыл тему, а я вот нашел интересную статью как раз на эту тему

    https://www.wonderzine.com/wonderzin...ng-and-die-out

    Из нее хорошо видно, что нигилистическая и анти-наталистическая трактовка 4БИ это исключительно западная преррогатива, возникшая вследствие проникновения буддизма в Европу в 19 веке и неправильном его понимании.
    В частности его проповедником - Шопенгауэром, который несмотря на то, что у него на столе стояла статуэтка Будды, додумался до такого трэша, что фантазии не хватит.

  2. Спасибо от:

    Aion (26.06.2019), Владимир Николаевич (11.04.2019), Денис Ч (11.04.2019), Михаил Юрьевич (12.04.2019), Цхултрим Тращи (11.04.2019)

  3. #2
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    Любопытная статья, спасибо!
    Позиция буддистов, которые считают рождение детей действием "в копилку" сансары, меня удивляет. Рождение человеком - это благо, позволяющее живому существу практиковать Дхарму и приблизиться к нирване. Сопричастность к этому в качестве родителя, на мой взгляд, плюс в карму.

  4. Спасибо от:

    Aion (26.06.2019), Владимир Николаевич (11.04.2019), Кокотик (12.04.2019), Фил (11.04.2019), Цхултрим Тращи (11.04.2019)

  5. #3
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,659
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    Рождение человеком - это благо, позволяющее живому существу практиковать Дхарму и приблизиться к нирване.
    И много из 7.6 миллиардов практикуют эту вашу Дхарму и приближаются?

  6. Спасибо от:

    Доня (12.04.2019)

  7. #4
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    С каждым днем все больше.

  8. #5
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,223
    Записей в блоге
    40
    320 миллионов.
    Т.е. больше всего населения РФ например.

  9. #6
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,701
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    И много из 7.6 миллиардов практикуют эту вашу Дхарму и приближаются?
    Намного больше, чем среди других пяти лок.

  10. #7
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Намного больше, чем среди других пяти лок.
    Огласите всю статистику по практикующим в разрезе лок, пожалуйста!

  11. #8
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,223
    Записей в блоге
    40
    Ещё один момент, анти-наталисты не дают определения что такое "личность", что такое "вред", "удовольствие", но на основе этих ими неопределенных понятий строят всю свою доктрину.

    При этом Бенатар каким то образом находит уместным цитировать работу Дерека Парфитта "Reasons and origins", в которой показана иллюзорность Я (аналог анатта).

    Вообщем, это просто некий интеллектуальный шлак.

  12. Спасибо от:

    Aion (26.06.2019), Владимир Николаевич (12.04.2019), Цхултрим Тращи (12.04.2019)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,014
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Антинаталисты, видимо, исходят из того, что наша лока единственная. Поэтому у них не возникает вопроса о том, как помочь родиться существам в мире людей. В свете этого естественно не желать множить страдание, создавая тех, кого может и не быть никогда.

    Разные подходы к вопросу. Антинаталисты, видимо, атеисты.
    Не знают Четырёх Истин\Фактов Благородных\Арйев.
    Если чуточку точнее - то конкретно Второй.

  14. Спасибо от:

    Денис Ч (13.04.2019), Фил (13.04.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,014
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    За пределами БФ в обществе простых россиян сложилось мнение, что буддизм равно нигилизм и путь к духовному самоубийству, что буддизм способствует снижению рождаемости, буддизм это сатанизм. Не будем говорить, с чьей подачи сложилось такое мнение - эти обществ. деятели всем известны.
    Но почему нет активной общественной работы буддийских лидеров в российских СМИ в нетрадиционных для буддизма регионах? Пока такой дискурс виден только на мелких площадках издательств, и только для интеллигенции.
    Эти обществ. деятели - это уже вторичное явление.
    За двести лет знакомства европейцев с буддизмом, появилось уже если не совершенно новое направление "буддизма", то совершенно новая трактовка, восприятие и подача Дхармы(Дхаммы). Со своей иерархией, авторитетами, священным писанием. Можно даже говорить, если не о определённой экспансии этого в традиционные страны, то о такой попытке.
    И на подтверждение того, что говорят эти обществ. деятели, Вам приведут труды маститых учёных и вырванные из контекста буддийских мировоззрения и культуры переводы традиционных текстов, а классический традиционный буддизм объявят искажением.

    Если говорить по сути, то тогда следует признать, что реально буддизм начал постепенно переноситься на "запад" лишь к концу двадцатого века. И это лишь начало процесса и ещё не известно будет ли он удачен. И следует признать, что то понимание, что было до этого - полно полно ошибок. Но кто из людей дорожащих своим именем на это пойдёт, супротив так уже научно принятого, супротив искажения Дхармы(Дхаммы) догматически уже закреплённого такими мощными ярлыками, как - "истинный", "исторический", "изначальный", "правильный" и т.д. буддизм.

  16. Спасибо от:

    Денис Ч (13.04.2019), Фил (13.04.2019), Цхултрим Тращи (13.04.2019)

  17. #11
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,223
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Антинаталисты, видимо, исходят из того, что наша лока единственная. Поэтому у них не возникает вопроса о том, как помочь родиться существам в мире людей. В свете этого естественно не желать множить страдание, создавая тех, кого может и не быть никогда.

    Разные подходы к вопросу. Антинаталисты, видимо, атеисты.

    Возник вопрос:
    В России есть официальный документ
    , освещающий социальную концепцию РПЦ. Наверное, у мусульман такой есть. А есть ли что-то подобное у буддистов. Что-то не видно их по центральному ТВ, в газетах нет их позиции по вопросам демографии и т.д. А как иначе донести свою точку зрения до простых россиян, которые не работают с интернетом.
    Нет активности в социуме. Отсюда и возникают такие темы. Люди хотят знать, а говорит только РПЦ.
    Дело не в атеизме.
    Если исходить из предположения, что сознание это эпифеномен возникающий уже после развития мозга и до рождения никакого сознания нет, все равно нестыковка.

    У них должна какая то отправная точка, и эта точка - этика (я бы назвал индивидуалистическая этика), одно из положений которой: ничего нельзя делать индивидууму без его согласия (даже благо), можно без согласия только предотвратить вред.
    И нельзя причинять вред. Это все типа насилие над личностью.

    Таким образом, актом рождения ребенка, даже если его последующая жизнь будет благо, мы это правило нарушаем, т.к. нет "согласия" на рождение. А вот воздержанием от рождения мы это правило не нарушаем, т.к. большего вреда не причиним, т.к. причинять его некому.

    Это тоже самое, что утверждать, что трезвенник пьет отсутствие водки, а некурящий курит отсутствие табака.

    Я это воспринимаю как рационализацию каких то своих психологических проблем.

    Что примечательно, что Шопенгауэр проповедовал аскетизм будучи мажором, что Бенатар проповедует антинатализм имея семью, родных и дети похоже у него тоже есть, в интервью он отказывается отвечать на этот вопрос.

  18. Спасибо от:


  19. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,223
    Записей в блоге
    40
    Причем так обосновать можно только неродившихся детей (не причинили ни добра ни зла - а это добро).
    В обычной жизни они не могут это правило использовать, т.к. не знают 100% последствия своих поступков, вред это или благо. (Хирург ампутирует ногу, а может быть зря).

    Но раз уж мы тут живём, будем как "печать всех пророков" последними.

    И самоубиться не хотят, т.к. причинят вред себе, а это - нельзя.

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,223
    Записей в блоге
    40
    Тут следует рассмотреть вопрос: является ли неделание блага при такой возможности вредом?
    Я вообще, можно ли бездействие рассматривать как действие в этическом плане.
    В их мировоззрении - нет, это нейтральное событие.
    С точки зрения бодхисаттвы - да.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •