Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 103

Тема: Пассивная агрессия

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Юй Кан
    Опустить КУЛЬТУРНО (или бескультурно, или физкультурно без разницы) ВЛАДЕЛЬЦА -- уже агрессия... В форуме (и по сути) это называется "переход на личность": приём некорректный.
    Нет. Мы обсуждаем ИДЕЮ оппонента. Не его, оппонента качества, а как один из приемов, засовывание оппонента в рамки его (оппонента) Идеи. Ну да, чисто теоретически это можно посчитать за агрессию. НО в диалоге, это вполне АДЕКВАТНЫЙ Ответ на агрессию. (останавливающий удар).

    При этом, он НЕ является самоцелью. Самоцелью является ПРОДОЛЖЕНИЕ ДИАЛОГА. КОНСТРУКТИВНОЕ.
    Не знаю, у кого Вы взяли эту безусловно агрессивную (неплохо исследованную и мною, после чего я от неё отказался : ) методу, но -- безотносительно её автора -- она не буддийская. Хотя, может быть, изредка годится для выживания и самозащиты в форуме или реале.
    Кто Вам сказал, что чтобы написать "гневный пост", нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО испытывать гнев?

    И ЕЩЕ РАЗ: Задача не обуздать (осознав) собственный гнев, задача перевести гнев оппонента, в конструктивное русло обсуждения темы.

  2. #82
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    Однако по факту читаешь и видишь комментарии, когда автор формально соблюдает правила приличия, а фактически транслирует негативные эмоции в отношении собеседника. То есть негатив идёт не прямо, а происходит "пинок под прикрытием".
    Если в ответе правила приличия соблюдены, то некая чем-то уловленная вами "трансляция негативных эмоций" — всего лишь ваша излишняя обидчивость.

    Повторюсь: обидчивый человек всегда найдёт на что обидеться.

  3. Спасибо от:


  4. #83
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Наконец, простое: "Лучшая победа -- победа без боя".
    Имеется ввиду, что лучшая победа, когда ты обхитрил врага так, что он сдался или напугал до усрачки врага, а он просто убежал. Как известно, война — путь обмана.

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    При этом, если довёл (или тебя довели) до физ. контакта -- ты проиграл, даже если уцелел.
    "Проиграл" в каком смысле?

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Попутана ИНДИВИДУАЛЬНАЯ деятельность (да, на благо "многих"), т е безадресно, ну и набор положительной кармы (себе любимому на перспективу).
    Социальная деятельность, это сгонять окрестное население на строительство сада (даже если на этом месте население картошку на пропитание садит) или строить очередной БАМ (с голой задницей и в палатке). Потому, что "социум решил", что это типа надо.
    При этом ни кто не мешает (на описанной Вами основе), проделать то же самое (те же самые Обьективные действия), только не с помощью социальной накачки или принуждения, а с помощью МЕЖЛИЧНОСТНЫХ отношений. (ну да, "глобальность" при этом естественно теряется... а она нужна?.. в принципе?).
    Имхо это Вы скорее деятельность описали, как при системе управления по типу древнекитайской, где каждый просто винтик в этой системе исполнения воли "императора". Используя историю советских реалий, далеко не социально благих (так напр. стремление чтоб не было богатых, далеко не одно и тоже, что стремление чтоб не было бедных и нуждающихся).

    Призывать же других к социально полезной деятельности, организовывать это, вовлекать других, подталкивать .... это всё полезно и хорошо, не менее чем это осуществлять самому, а: и самому делать и других призывать, организовывать, вовлекать... - ещё лучше.

    И наоборот также. Подстрекать других к агрессии, или например сеять вражду, и т.п. пусть и способами не подпадающими под правила\законы - практически тоже самое, что самому проявлять агрессию и вражду. Можно также вполне спокойно и законно совершать акты пассивной агрессии сталкивая лбами других не находящихся соре. Вред будет и для проявивших явную агрессию и для того кто это спровоцировал.
    Так например есть действия "немедленного результата" тоесть точно результирующие не позднее чем сразу после этой жизни (что в буддийском понимании кармы - практически немедленно), в своём результате как то перерождение в нараке они одинаковы, как у того кто совершил, так и у того кто его к этому подстрекнул, подтолкнул.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.05.2019 в 12:03.

  6. #85
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду, что лучшая победа, когда ты обхитрил врага так, что он сдался или напугал до усрачки врага, а он просто убежал. Как известно, война — путь обмана.
    "Война -- орудье несчастья,
    не инструмент благородного."

    "Проиграл" в каком смысле?
    В духовном.

  7. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (10.05.2019), Фил (10.05.2019)

  8. #86
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду, что лучшая победа, когда ты обхитрил врага так, что он сдался или напугал до усрачки врага, а он просто убежал. Как известно, война — путь обмана.



    "Проиграл" в каком смысле?
    Необязательно.
    Можно убежать самому.
    Можно предпочесть бесчестие смерти, т.е. использовать нестандартные способы конфликта. Тоже самое у СуньЦзы.

    А физический конфликт это всегда лотерея с неизвестным исходом.
    Проиграл - подставил себя под высокий риск.
    Банально - даже если ты такой крутой рэмбо и можешь раскидать 10 гопников, то кто то из них может случайно в процессе помереть, а у нас в обществе это не приветствуется. Поэтому в каком то случае лучше "трусливо" убежать.

  9. #87
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "Война -- орудье несчастья,
    не инструмент благородного."


    В духовном.
    Что значит проиграть в духовном смысле?!

  10. #88
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Необязательно.
    Можно убежать самому.
    Можно предпочесть бесчестие смерти, т.е. использовать нестандартные способы конфликта. Тоже самое у СуньЦзы.

    А физический конфликт это всегда лотерея с неизвестным исходом.
    Проиграл - подставил себя под высокий риск.
    Банально - даже если ты такой крутой рэмбо и можешь раскидать 10 гопников, то кто то из них может случайно в процессе помереть, а у нас в обществе это не приветствуется. Поэтому в каком то случае лучше "трусливо" убежать.
    Убежать — это не значит победить. Предпочесть бесчестие смерти — это не "несостоявшийся бой", а именно проигрыш боя.
    Или вы имеете ввиду, что "выжить любой ценой, даже будучи униженным, обобранным и потеряв честь" равнозначно "выиграть", "победить"?

  11. #89
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Что значит проиграть в духовном смысле?!
    Совершить неблагое деяние! : )

  12. #90
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Совершить неблагое деяние! : )
    Дать отпор нападающему на вас или на ваших близких для вас является неблагим деянием?

  13. #91
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно также вполне спокойно и законно совершать акты пассивной агрессии сталкивая лбами других не находящихся соре.
    Пассивность предполагает бездеятельность, безынициативность. Невозможно "совершать акты", ничего не делая, не предпринимая инициативы. "Акт пассивной агрессии" — звучит очень смешно и глупо, поскольку акт предполагает активность.
    Использование пассивного поведения для какой-либо интриги или провокации уже является вполне себе активностью.

  14. #92
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    И надо поменьше работать, побольше отдыхать. И почаще за городом, общаться с природой. В городе надо быть как можно реже - он вытягивает силы.

    В этом плане повезло тем, кто живет в деревне или в маленьком городке.
    Вообщет Индо-азийский регион один из самых густо населённых на планете. Те маленькие как бы для нас (географически) страны имеют колоссальное ко-лво населения на территорию.
    Бирма - 53 миллиона
    Тайланд - 69 миллионов
    Япония - 126 миллионов
    Индонезия - 264 миллиона

    ....
    Там плотность населения даже по сравнению с нашими мегаполисами - зашкаливает.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.05.2019 в 19:49. Причина: Индия и так известна

  15. Спасибо от:

    Денис Ч (11.05.2019)

  16. #93
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Убежать — это не значит победить. Предпочесть бесчестие смерти — это не "несостоявшийся бой", а именно проигрыш боя.
    Или вы имеете ввиду, что "выжить любой ценой, даже будучи униженным, обобранным и потеряв честь" равнозначно "выиграть", "победить"?
    Да, со стороны это будет выглядеть как проигрыш.

  17. #94
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да, со стороны это будет выглядеть как проигрыш.
    Со стороны это даже не выглядит как ответ.

  18. #95
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Со стороны это даже не выглядит как ответ.
    Вобщем как то так, да.
    Полное "лоховство"

  19. #96
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вобщем как то так, да.
    Вроде предельно ясно спросил, а вы ответили на вопрос, который я не задавал.
    Хотя, уже не столь важно. Похоже, я понял вашу манеру.

  20. #97
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кстати плотность населения Индии и до нашей эры судя по всему была высокой.
    О густонаселённости регионов где жил и учил Будда можно судить не то только из сутт, но и встречаются данные что уже за несколько веков до нашей эры там не хватало земли для сельского хозяйства и животноводства.

    Даже многое из того, что нам кажется а-социальным, там на самом деле было очень социальным.
    А наставление похожие нам на а-социальные, давались в обществе с теснейшими отношениями между людьми. Где домик чуть в сторонке от жилья и деревенских хозпостроек или обитель в общественном пригородном парке - уже было отшельничеством и даже в самых глухих рощах где сидели крайние аскеты ходили хозяйки несущие комуто крынку молока или тарелку каши.

  21. Спасибо от:

    Денис Ч (11.05.2019)

  22. #98
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Вроде предельно ясно спросил, а вы ответили на вопрос, который я не задавал.
    Хотя, уже не столь важно. Похоже, я понял вашу манеру.
    Нет, это не равнозначно "выиграть" и "победить".

    Манеру Вы поняли не мою.
    Последний раз редактировалось Фил; 10.05.2019 в 21:22.

  23. #99
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Пассивность предполагает бездеятельность, безынициативность. Невозможно "совершать акты", ничего не делая, не предпринимая инициативы. "Акт пассивной агрессии" — звучит очень смешно и глупо, поскольку акт предполагает активность.
    Использование пассивного поведения для какой-либо интриги или провокации уже является вполне себе активностью.
    Можно и так сказать. Всётаки то и то - агрессия.

    А вот пример с другой стороны:
    Сатьяграха
    Это активная победа насилия ненасилием ?

  24. Спасибо от:

    Фил (10.05.2019)

  25. #100
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Дать отпор нападающему на вас или на ваших близких для вас является неблагим деянием?
    Да, т.к. причинить страдание кому-либо -- неблагое деяние.
    На меня -- было не раз. Ответил рефлекторным ударом/хуком лишь однажды.
    Во всех остальных случаях удавалось устно успокоить нападавших (однажды их было пятеро), а недели полторы назад -- самое свежее : ) -- одного, выпившего и не вполне адекватного, с травматом (крупный такой сосед сверху).

    Хотя много (больше 10) лет занимаюсь ТЦЦ и пару раз руки (локти и ноги : ) чесались обидеть агрессора, но удержался, не поведясь на хамские провокации...
    В общем, неоднократно : ) знаю, о чём говорю.

    А вот что будет, если случится нападение на близких, -- не знаю. До сих пор такого не случалось.
    Общее замечание: экстремальные ситуации (вроде нападения на близких) -- это редкие исключения, не только у меня, в которых всякое, конечно, может быть, и чего никому не желаю.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •