Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 153

Тема: Гуру как любовник

  1. #1
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    165

    Гуру как любовник

    На одном сайте ( сейчас не могу найти )читала статью, что гуру должен быть как муж , а еще лучше как любовник. Даже упоминалось про секс как подношение.
    Мне кажется такой подход более чем странным. Ну во первых, если учитель и ученик однополые вряд ли у мужчины возникнет желание напялить своего учителя, особенно с большой разницей в возрасте.
    Но даже если это вариант подходящий, женщина ученица влюбляется и даже хочет своего учителя мужчину, подходящего ей по возрасту.
    Как ни крути, а это все равно страсть. А чистый Дух он не выносит любой страсти.

    Второй вариант как то высказал на своей лекции один из лам. Относиться к просветленному существу или божеству как к возлюбленному.
    Еще и добавил что это тайна из тайн.
    Предположим это просветленное существо ответило взаимностью и тоже стало относится к тебе как к возлюбленному. И что получим в результате.
    Страсть в разы превосходящую человеческую, то есть саму страсть в чистом виде, черно белого Уробороса, который сам с собой состоит в браке и "немое кино".


    Ведь в этом случае сильно пострадает Речь (то есть осознанность, что в буддизме олицетворяет красный луч), ведь Святой не выносит страсти.
    И вот как потом от этого избавляться, если в это вляпаться. Надеятся только на ангела Михаила(кто как Бог?), если простит



    Как то странно, вместо того чтобы избавляться от страстей и привязанностей, буддисты как бы предлагают эту самую страсть культивировать.
    Последний раз редактировалось Дичен Лакед; 13.03.2019 в 22:22.

  2. #2
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Как то странно, вместо того чтобы избавляться от страстей и привязанностей, буддисты как бы предлагают эту самую страсть культивировать.
    Я так полагаю, что нёндро вы еще не сделали. Отложите этот вопрос на потом.

  3. Спасибо от:

    Тамсерку (15.03.2019)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    На одном сайте ( сейчас не могу найти )читала статью, что гуру должен быть как муж , а еще лучше как любовник. Даже упоминалось про секс как подношение.
    Второй вариант как то высказал на своей лекции один из лам. Относиться к просветленному существу или божеству как к возлюбленному.
    Еще и добавил что это тайна из тайн.
    Не читайте такие сайты и держитесь от таких лам подальше.

  5. Спасибо от:

    Антончик (14.03.2019)

  6. #4
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Вот поэтому Будда Шакьямуни прекрасен.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Ну ... в некоторых случаях такое возможно. Если какой-то лама, имеючи жену, стал для нее еще и гуру по-совместительству.
    Вай, собственно, нот?
    Но если Вам данный стиль обучения не подходит, то нужно искать что-то иное.

  8. Спасибо от:


  9. #6
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Ну ... в некоторых случаях такое возможно. Если какой-то лама, имеючи жену, стал для нее еще и гуру по-совместительству.
    Вай, собственно, нот?
    Это как раз нормально. И даже, рискуя навлечь на себя праведный пуританский гнев, скажу, что если лама имеет любовниц и является для них гуру, это тоже нормально.

    Но вот если лама публично учит, что к нему нужно относиться как к любовнику, или намекает малознакомым ученикам на секс в качестве подношения, я бы поостерёгся.

  10. Спасибо от:


  11. #7
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Это как раз нормально. И даже, рискуя навлечь на себя праведный пуританский гнев, скажу,...
    что если лама имеет любовниц и является для них гуру, это тоже нормально.
    вы не зря так думаете. и пуританство тут не при чем, тут простое знание последствий таких связей. и последствия - неблагоприятные

  12. #8
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    вы не зря так думаете. и пуританство тут не при чем, тут простое знание последствий таких связей. и последствия - неблагоприятные
    Тут тибетский раздел, если что

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Тут тибетский раздел, если что
    думаете в тибете жизнь как-то по-другому устроена? то мы не знаем историй, когда "гуру" использовал учениц, и как потом девочки себя после этого чувствовали

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    думаете в тибете жизнь как-то по-другому устроена? то мы не знаем историй, когда "гуру" использовал учениц, и как потом девочки себя после этого чувствовали
    Для некоторых учениц передача учения через нижние врата будет наилучшим методом обучения. Чем заставлять их сутками читать каноны да ламримы.
    Тут главное грамотно и прямо ввести. Да поглубже.

  15. Спасибо от:

    Артур Гуахо (17.03.2019)

  16. #11
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Для некоторых учениц передача учения через нижние врата будет наилучшим методом обучения. Чем заставлять их сутками читать каноны да ламримы.
    Тут главное грамотно и прямо ввести. Да поглубже.
    А сутры и мантры во время глубокого ввода на ушко нашёптывает? Или знания передаются с белой бодхичиттой? Напомнило анекдот: Муж с беременной женой в Новогоднюю ночь решили Кармамудру попрактиковать. И тут муж берёт конфету и привязывает к ваджре. На немой вопрос жены отвечает, что хочет ребенка с Новым Годом поздравить...

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Евгений Шпагин Посмотреть сообщение
    А сутры и мантры во время глубокого ввода на ушко нашёптывает? Или знания передаются с белой бодхичиттой?
    Он же прямо вводит, без мантр, сутр. К чему эти предварительные ласки.



    Цитата Сообщение от Евгений Шпагин Посмотреть сообщение
    Напомнило анекдот: Муж с беременной женой в Новогоднюю ночь решили Кармамудру попрактиковать. И тут муж берёт конфету и привязывает к ваджре. На немой вопрос жены отвечает, что хочет ребенка с Новым Годом поздравить...

    А зачем перед ребенком махать своим ваджром с привязанной к нему конфетой?

  18. #13
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    думаете в тибете жизнь как-то по-другому устроена? то мы не знаем историй, когда "гуру" использовал учениц, и как потом девочки себя после этого чувствовали
    В тибетском буддизме всё не так однозначно, и лучше не делать обобщений.

    То, что некоторые «гуру» сексуально эксплуатируют учениц, конечно, нужно принимать во внимание, именно поэтому я топикстартеру и посоветовал держаться подальше от подобных «гуру».
    Но это никак не отменяет того факта, что гуру может стать ваджрным учителем для своей жены или любовницы и привести её к реализации, такие примеры в истории Тибета были, поэтому я и говорю, что лучше не делать обобщений. И вообще, относительно чужих буддийских традиций, и в целом тем, в которых плохо разбираешься, лучше осторожнее высказываться.

  19. Спасибо от:

    Anthony (14.03.2019), Владимир Николаевич (14.03.2019)

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Гуру как любовник.
    Есть такое индийское понятие - бхакти*.
    И разные виды отношения бхакт.
    (*как однозначно перевести не знаю)

    (п.с. если что, то современные западные авторитетные исследователи древнеиндийской культуры и шраманского движения, при классификации шраманских учений по признакам наличия или отсутствия бхакти - уже ранний буддизм относят к тем где бхакти присутствует. С чем тяжело не согласиться.
    Ну, а то что подношение "цветка" издревле присутствовало в индийской культуре и вполне нормальное явление, думаю это общеизвестно. Правда Бхикшу\Бхиккху принимать такое подношение по Виная запрещено, но не все Учителя - Бхикшу )

  21. Спасибо от:

    Anthony (14.03.2019)

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В тибетском буддизме всё не так однозначно, и лучше не делать обобщений.

    То, что некоторые «гуру» сексуально эксплуатируют учениц, конечно, нужно принимать во внимание, именно поэтому я топикстартеру и посоветовал держаться подальше от подобных «гуру».
    Но это никак не отменяет того факта, что гуру может стать ваджрным учителем для своей жены или любовницы и привести её к реализации, такие примеры в истории Тибета были
    ну мы сейчас не о мифологии тибетского буддизма, а о том что в жизни бывает

    , поэтому я и говорю, что лучше не делать обобщений.
    И вообще, относительно чужих буддийских традиций, и в целом тем, в которых плохо разбираешься, лучше осторожнее высказываться.
    а то что?

  23. #16
    [QUOTE=Anthony;824617]Он же прямо вводит, без мантр, сутр. К чему эти предварительные ласки.

    Уверен, закончились те времена, когда Будда перед собранием мог просто взмахнуть цветком лотоса в руке, и народ достигал реализации! Сейчас нет тех уровней энергии и люд намного сильнее скован омрачениями, так что вводи или не вводи, шепчи или не шепчи - реализации не будет.

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть такое индийское понятие - бхакти*
    ну какое тут бхакти? обычная похоть, прямая дорога в нижние миры

  25. #18
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Как то странно, вместо того чтобы избавляться от страстей и привязанностей, буддисты как бы предлагают эту самую страсть культивировать.
    Не культивировать, а использовать, чтобы была глубокая связь. Которая поможет воспринимать наставления об избавлении от страстей и привязанностей серьезней. Очевидно что к советам партнера относишься серьезней, чем к пешеходу мимопроходящему. Да, тут вопрос качеств Учителя острый, но он всегда есть, даже без таких отношений.

    Ну и очевидно речь не про в клубе в туалете, а про серьезные взаимоотношения двоих, где помимо страсти много чего есть.
    Последний раз редактировалось Nirdosh Yogino; 14.03.2019 в 16:47.

  26. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    ну какое тут бхакти? обычная похоть, прямая дорога в нижние миры
    Англикане пуритане открывшие чудесные фрески и изваяния индо-азийских культур(в том числе и буддийских), тож плевались и похотью это обзывали да порождением ада, как и новобращённыемусульмане уничтожавшие прекраснейшие памятники искусства, древнейшие цивилизации и развитые культуры и науку (в том числе и Дома Знаний своих же собственных единоверцев)

    А сейчас и сингалы на Ланке ходят в национальных костюмах португальского покрова. Благо, что хоть както буддизм возродить смогли.
    А вот, как думаете - в какой одежде женщины ходили в солнечной Шри Ланке до прихода колонизаторов ?
    ( в других жарких странах ЮВА ?)
    это так вопросы для размышления, куда движемся да куда идём... в мраки средневековья, когда похоть да козни дьявола на каждом углу мерещились ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.03.2019 в 17:38.

  27. #20
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    ну мы сейчас не о мифологии тибетского буддизма, а о том что в жизни бывает
    Это вы о жизни, а раздел вообще-то о тибетском буддизме, о чём я вам и толкую

    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    а то что?
    Последствия — неблагоприятные, говоря вашими словами.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •