Гуру как любовник

[Дичен Лакед]

На одном сайте ( сейчас не могу найти )читала статью, что гуру должен быть как муж , а еще лучше как любовник. Даже упоминалось про секс как подношение.
Мне кажется такой подход более чем странным. Ну во первых, если учитель и ученик однополые вряд ли у мужчины возникнет желание напялить своего учителя, особенно с большой разницей в возрасте.
Но даже если это вариант подходящий, женщина ученица влюбляется и даже хочет своего учителя мужчину, подходящего ей по возрасту.
Как ни крути, а это все равно страсть. А чистый Дух он не выносит любой страсти.

Второй вариант как то высказал на своей лекции один из лам. Относиться к просветленному существу или божеству как к возлюбленному.
Еще и добавил что это тайна из тайн.
Предположим это просветленное существо ответило взаимностью и тоже стало относится к тебе как к возлюбленному. И что получим в результате.
Страсть в разы превосходящую человеческую, то есть саму страсть в чистом виде, черно белого Уробороса, который сам с собой состоит в браке и "немое кино".


Ведь в этом случае сильно пострадает Речь (то есть осознанность, что в буддизме олицетворяет красный луч), ведь Святой не выносит страсти.
И вот как потом от этого избавляться, если в это вляпаться. Надеятся только на ангела Михаила(кто как Бог?), если простит



Как то странно, вместо того чтобы избавляться от страстей и привязанностей, буддисты как бы предлагают эту самую страсть культивировать.

[Дмитрий Рыбаков]

Как то странно, вместо того чтобы избавляться от страстей и привязанностей, буддисты как бы предлагают эту самую страсть культивировать.

Я так полагаю, что нёндро вы еще не сделали. Отложите этот вопрос на потом.

[Цхултрим Тращи]

На одном сайте ( сейчас не могу найти )читала статью, что гуру должен быть как муж , а еще лучше как любовник. Даже упоминалось про секс как подношение.
Второй вариант как то высказал на своей лекции один из лам. Относиться к просветленному существу или божеству как к возлюбленному.
Еще и добавил что это тайна из тайн.

Не читайте такие сайты и держитесь от таких лам подальше.

[PampKin Head]

Вот поэтому Будда Шакьямуни прекрасен.

[Anthony]

Ну ... в некоторых случаях такое возможно. Если какой-то лама, имеючи жену, стал для нее еще и гуру по-совместительству.
Вай, собственно, нот?
Но если Вам данный стиль обучения не подходит, то нужно искать что-то иное.

[Цхултрим Тращи]

Ну ... в некоторых случаях такое возможно. Если какой-то лама, имеючи жену, стал для нее еще и гуру по-совместительству.
Вай, собственно, нот?

Это как раз нормально. И даже, рискуя навлечь на себя праведный пуританский гнев, скажу, что если лама имеет любовниц и является для них гуру, это тоже нормально.

Но вот если лама публично учит, что к нему нужно относиться как к любовнику, или намекает малознакомым ученикам на секс в качестве подношения, я бы поостерёгся.

[Кокотик]

Это как раз нормально. И даже, рискуя навлечь на себя праведный пуританский гнев, скажу,...
что если лама имеет любовниц и является для них гуру, это тоже нормально.

вы не зря так думаете. и пуританство тут не при чем, тут простое знание последствий таких связей. и последствия - неблагоприятные

[Цхултрим Тращи]

вы не зря так думаете. и пуританство тут не при чем, тут простое знание последствий таких связей. и последствия - неблагоприятные

Тут тибетский раздел, если что

[Кокотик]

Тут тибетский раздел, если что

думаете в тибете жизнь как-то по-другому устроена? то мы не знаем историй, когда "гуру" использовал учениц, и как потом девочки себя после этого чувствовали

[Владимир Николаевич]

Гуру как любовник.

Есть такое индийское понятие - бхакти*.
И разные виды отношения бхакт.
(*как однозначно перевести не знаю)

(п.с. если что, то современные западные авторитетные исследователи древнеиндийской культуры и шраманского движения, при классификации шраманских учений по признакам наличия или отсутствия бхакти - уже ранний буддизм относят к тем где бхакти присутствует. С чем тяжело не согласиться.
Ну, а то что подношение "цветка" издревле присутствовало в индийской культуре и вполне нормальное явление, думаю это общеизвестно. Правда Бхикшу\Бхиккху принимать такое подношение по Виная запрещено, но не все Учителя - Бхикшу )

[Кокотик]

Есть такое индийское понятие - бхакти*

ну какое тут бхакти? обычная похоть, прямая дорога в нижние миры

[Владимир Николаевич]

ну какое тут бхакти? обычная похоть, прямая дорога в нижние миры

Англикане пуритане открывшие чудесные фрески и изваяния индо-азийских культур(в том числе и буддийских), тож плевались и похотью это обзывали да порождением ада, как и новобращённыемусульмане уничтожавшие прекраснейшие памятники искусства, древнейшие цивилизации и развитые культуры и науку (в том числе и Дома Знаний своих же собственных единоверцев)

А сейчас и сингалы на Ланке ходят в национальных костюмах португальского покрова. Благо, что хоть както буддизм возродить смогли.
А вот, как думаете - в какой одежде женщины ходили в солнечной Шри Ланке до прихода колонизаторов ?
( в других жарких странах ЮВА ?)
это так вопросы для размышления, куда движемся да куда идём... в мраки средневековья, когда похоть да козни дьявола на каждом углу мерещились ?

[Кокотик]

Англикане пуритане открывшие чудесные фрески и изваяния индо-азийских культур(в том числе и буддийских), тож плевались и похотью это обзывали

ну обзывали. от бескультурья. вы так же от бескультурья в другую крайность кидаетесь - что в "сексе дозволено все", что можно "гуре" любовниц заводить

[Владимир Николаевич]

ну обзывали. от бескультурья. вы так же от бескультурья в другую крайность кидаетесь - что в "сексе дозволено все", что можно "гуре" любовниц заводить

Нет, я о культуре отношений и здоровой сексуальности.

В которых не только "похоть" и которые далеки от буддийских представлений о нараке, и вполне не только человечны но и божественны в индо-азийской буддийской культуре.
О чём Вы можете явно увидеть и по всё ещё чудом сохранявшихся образцах искусства в том числе и в буддийских странах (независимо от традиций) и в мировоззрении(причём даже там где были сильны влияния захватчиков из иной культуры).

А так то ещё совсем недавно дакини и богини танцевали и странах ЮВА и даже при "храмах", да и сейчас танцуют только уже под влиянием пуритан более одетые чем остались запечатлёнными в храмовых изваяниях и фресках(в том числе и в тех, что и сейчас создаются)
(п.с. немного хроники (пуританам по ссылке не смотреть)
https://www.youtube.com/watch?v=OD-yztyBbbk
)

[Алексей Л]

ну обзывали. от бескультурья. вы так же от бескультурья в другую крайность кидаетесь - что в "сексе дозволено все", что можно "гуре" любовниц заводить

Буддизм в Тибет принес Гуру Падмасабхава, у него было 2 жены, оч молодые, одна даже принцесса. Несмотря на это он сам реализовал большое радужное тело и две его супруги реализацию.

[Nirdosh Yogino]

Как то странно, вместо того чтобы избавляться от страстей и привязанностей, буддисты как бы предлагают эту самую страсть культивировать.

Не культивировать, а использовать, чтобы была глубокая связь. Которая поможет воспринимать наставления об избавлении от страстей и привязанностей серьезней. Очевидно что к советам партнера относишься серьезней, чем к пешеходу мимопроходящему. Да, тут вопрос качеств Учителя острый, но он всегда есть, даже без таких отношений.

Ну и очевидно речь не про в клубе в туалете, а про серьезные взаимоотношения двоих, где помимо страсти много чего есть.

[Anthony]

Дожили! Уже только в браке. Ээээх....
Ну ладно хоть полигамия разрешена, хоть какое-то разнообразие.
А надоела одна из жен, так и продать завсегда можно в другие заботливые руки, а себе новую прикупить.

[Фил]

Есть такое мнение, что "похоть" это вообще исключительно культурный феномен, иначе секс вообще не нужен. Что не вымерли исключительно благодаря "запрету" на секс.

В принципе в Спарте, где мальчики и девочки полуголые ходили, их потом женится заставляли!
И это была жестокая необходимость

[Кокотик]

Оставляю фантазии коментаторов на их совести. Девушка задала вопрос, можно ли верить гуру, который использует учениц как любовниц. Мой ответ - нет. Человек который нарушает нравственные предписания не может быть учителем Дхармы

[Дичен Лакед]

Оставляю фантазии коментаторов на их совести. Девушка задала вопрос, можно ли верить гуру, который использует учениц как любовниц. Мой ответ - нет. Человек который нарушает нравственные предписания не может быть учителем Дхармы

Тема ушла не совсем в то русло, которое я ожидала. В случае когда гуру использует учениц как любовниц я как раз проблем не вижу.
В этом случае речь идет все таки о двух обычных людях. Человек и человек это норма.
Я имела ввиду, что делать если гуру(допустим Падмасамхава или еще какое божество из света) в качестве солнца или света обрушился на человека со страстной любовью, в разы превосходящую человеческую страсть и является как бы твоей частью. Отдаться или бороться? Я не просто так упомянула Уробороса и Михаэля.