"Буддизм начинается там, где заканчивается психология"

[Won Soeng]

О чем с вами говорить, вашт ответы набор бессвязных фраз как попугай повторяет, вы даже не знете что такое природа Ума

Вы когда-нибудь может быть расскажете, что считаете природой Ума. Если Вам не о чем со мной говорить - не говорите. Но Вы бегаете за мной и пытаетесь меня убедить в том, какой же я негодный для Вас собеседник.

[Алексей Л]

Можно и без интриг. Захотите - расскажите. Сейчас, потом, никогда - какая разница? Вы пытаетесь манипулировать своими интригами, но это просто пустое надувание щек. Никого Вы этим "не это, а то, потом когда-нибудь про это расскажу" Вы не обманете. Тут каждого уже есть свои мнения и Ваше - просто еще одно. Можно быть в нем есть доля прозрения, может быть нет. Но то, как Вы елозите подсказывает, что за Вашими интригами ничего нет. И это вполне ожидаемо. Мне знакомы эти состояния, я сталкивался с ними не раз. Когда кажется, что объясняют только такие слова, а другие слова не объясняют. Но когда Вы уже ясно видите зависимое возникновение, Вы понимаете - слова не важны. Все слова вводят в заблуждение. Любые слова могут быть верными, и любые слова могут быть неверно поняты.

И игры в понты становятся вполне очевидными, понятными. Когда Вы атакуете с целью помочь, Вы счастливы, если атака отбита и печалитесь, если атака удалась. Когда Вы атакуете с целью самоутвердиться - все наоборот.

Вся эта игра проверяется с одной фразы. И пустые амбиции печальны. Так много людей страдают от одиночества, от невостребованности и пытаются заявить себя значимыми и великими, в надежде унять боль. В самолюбие таких людей очень легко попасть, оно огромно.

В чем вы видите истину не истина, что если я скажу вам что нет страдания, нет возникновение страдания, нет прекращение страдания и нет путь к прекращению страдания?

Это загадка на выходные, пока пока

[Алексей Л]

Вы когда-нибудь может быть расскажете, что считаете природой Ума. Если Вам не о чем со мной говорить - не говорите. Но Вы бегаете за мной и пытаетесь меня убедить в том, какой же я негодный для Вас собеседник.

Я не называю себя вашим учителем, я лишь указываю на ошибки а исправлять их вам

[Won Soeng]

Неведение - существует?

Проблема в самом слове "существует". Вам однажды придется с ним разбираться.

Существование чего бы то ни было возникает с условием цепляния. Упадана пратьяя бхава.

Сам термин поэтому неприменим уже даже к цеплянию. Существование не охватывает неведение.

Попробуйте определить термин "существует" и поймете границы его применимости.

Хотя у неведения не найти момента когда его не было и оно возникло (неведение безначально), обнаруживается прекращение неведения. В бытовом смысле нет проблем сказать "есть неведение" или "есть прекращение неведения".

Зато проблема в том, чтобы сказать "нет неведения" уже достаточно наглядная. Тем не менее в сутре сердца используется именно такой оборот речи.

[Won Soeng]

Я не называю себя вашим учителем, я лишь указываю на ошибки а исправлять их вам

Вы просто говорите "ошибки, ошибки", а не указываете на них.

[Won Soeng]

В чем вы видите истину не истина, что если я скажу вам что нет страдания, нет возникновение страдания, нет прекращение страдания и нет путь к прекращению страдания?

Это загадка на выходные, пока пока

Вы очень наивны. Здесь нет никакой загадки. В пустоте нет страдания, нет возникновения страдания, нет прекращения страдания и нет пути к прекращению страдания. Легко проверить, для Вас это только слова или Вы постигаете их предмет.
Что возникает прежде осязание или обоняние?

[Фил]

Проблема в самом слове "существует". Вам однажды придется с ним разбираться.

Существование чего бы то ни было возникает с условием цепляния. Упадана пратьяя бхава.

Сам термин поэтому неприменим уже даже к цеплянию. Существование не охватывает неведение.

Попробуйте определить термин "существует" и поймете границы его применимости.

Хотя у неведения не найти момента когда его не было и оно возникло (неведение безначально), обнаруживается прекращение неведения. В бытовом смысле нет проблем сказать "есть неведение" или "есть прекращение неведения".

Зато проблема в том, чтобы сказать "нет неведения" уже достаточно наглядная. Тем не менее в сутре сердца используется именно такой оборот речи.

Т.е. неведение возникает и прекращается, но при этом не существует?

[Дмитрий Рыбаков]

Все так. Достаточно вспомнить собственный опыт неприятия.

Коли тема про психологию, то могу рассказать случай, когда у нас был корпоративный тренер и рассказывал народу про убеждения и как они влияют на восприятие. Слушало человек 10..20. Когда все уже прониклись темой и нашли свои убеждения и поделали какие-то упражнения, то психолог неожиданно сказала, что убеждения могут меняться. Для меня никакой новости не было, но реакция народа была похожа на глубокое неверие. Им легче было бы поверить в зелёных человечков, чем в изменчивость своих неколебимых убеждений. Потом оказалось, что девушка непростая, а тоже интересуется какими-то то ли йогами, то ли духовными практиками. Потому что только из психологии такое осознать мало у кого получается. Вся психология строится на идее, что можно построить некую личность, которая будет справляться с трудностями, но не учитывает, что личность изменчива и сколько не строй, результат будет временным. Поэтому методы психологии меняются каждые полгода, чтобы придумать очередную заплатку к эго, а тем временем методы буддизма не меняются.

[Won Soeng]

Т.е. неведение возникает и прекращается, но при этом не существует?

Термин "существует" не охватывает значение термина неведение. Что севернее северного полюса? Где на поверхности Земли Луна? Это все вопросы выходящие за границы применения. Так же и существования неведения.

[Дмитрий Рыбаков]

Т.е. неведение возникает и прекращается, но при этом не существует?

Неведение - довольно активный процесс. Оно сродни тонкому отталкиванию. Прикладывается много усилий, чтобы не знать. Например это касается недавно обсуждаемому непостоянству.

[Фил]

Термин "существует" не охватывает значение термина неведение. Что севернее северного полюса? Где на поверхности Земли Луна? Это все вопросы выходящие за границы применения. Так же и существования неведения.

Понятно, Вы просто заместили категорию "существование" на "неведение".
Неважно как назвать.
Все равно у Вас будет некая фундаментальная категория.
А ее не может не быть, т.к. надо с чего-то начинать.

[Фил]

Неведение - довольно активный процесс. Оно сродни тонкому отталкиванию. Прикладывается много усилий, чтобы не знать. Например это касается недавно обсуждаемому непостоянству.

Я не про психологию, а про фундаментальные философские категории.
"Бытие" не понравилось, "существование" - не понравилось.
Понравилось "неведение".
Ну и какая разница?
Схема мышления все равно одна и та же.

[Алексей Л]

Вы очень наивны. Здесь нет никакой загадки. В пустоте нет страдания, нет возникновения страдания, нет прекращения страдания и нет пути к прекращению страдания.

подождите, так вы же только что назвыали это незыблемыми истинами а теперь вдруг метнулись в сторону

Легко проверить, для Вас это только слова или Вы постигаете их предмет.
Что возникает прежде осязание или обоняние?

А это откуда вылезло, опять попытка сменить тему? Зависит от того какая форма первая попала в сферу восприятия, а вообще практически одновременно

[Won Soeng]

Понятно, Вы просто заместили категорию "существование" на "неведение".
Неважно как назвать.
Все равно у Вас будет некая фундаментальная категория.
А ее не может не быть, т.к. надо с чего-то начинать.

Ну так, четыре истины - и есть фундаментальные категории Буддизма. Но дело не в замещении. В этих фундаментальных категориях есть свое определенное место для существования.

[Won Soeng]

подождите, так вы же только что назвыали это незыблемыми истинами а теперь вдруг метнулись в сторону


А это откуда вылезло, опять попытка сменить тему? Зависит от того какая форма первая попала в сферу восприятия, а вообще практически одновременно

Не пытайтесь манипулировать и разводить демагогию. Это Вы надумали загадывать мне загадки, разгадок которых сами не знаете.
Если Вы достигаете пустоты, то возвращение из пустоты - развернутый процесс, и он не какой попало. Вы пытаетесь рассуждать, значит для Вас сутра сердца - пустые слова, Вы не знаете, как это применять, Вы не знаете глубокую праджняпарамиту.

[Фил]

Ну так, четыре истины - и есть фундаментальные категории Буддизма. Но дело не в замещении. В этих фундаментальных категориях есть свое определенное место для существования.

Т.е. 4БИ - не выдумка?

[Won Soeng]

Т.е. 4БИ - не выдумка?

А Вы разве считаете 4БИ выдумкой?

[Фил]

А Вы разве считаете 4БИ выдумкой?

Вы сказали, что чистое бытие - это выдумка.
Для меня это просто фундаментальная категория.
Мне все равно, что есть фундаментальная категория.
Поэтому я у Вас и спрашиваю 4БИ выдумка в Вашей терминологии или нет?

[Won Soeng]

Бытие это бхава. Бхава возникает с цеплянием, жаждой и неведением. Поэтому чистое бытие - это выдумка (чисто умозрительная категория),абстракция.

4 БИ - это реальность, конкретика. Можно не знать категорий и наблюдать эти истины.

[Монферран]

Сначала распознаете, что происходит. Потом распознаете изменчивость. Потом - обусловленность.

Могу ли я сейчас распознать все три? Чтобы это был мгновенный путь. Чтобы это было так же элементарно, как чтение букв. Можете ли привести пример распознавания: вот - условия?