Страница 4 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 245

Тема: "Буддизм начинается там, где заканчивается психология"

  1. #61
    Участник Аватар для Яреб
    Регистрация
    08.06.2009
    Традиция
    4БИ
    Сообщений
    121
    Записей в блоге
    13
    1. Дхамма - это как оно есть.
    2. Будда лишь описывал словами то, как оно есть. Видел и описывал то, что видит. Для этого не нужны убеждения. Убеждения нужны когда нет знания в целом и приходится замещать неизвестное, невидимое непосредственно, домыслами. Вот такое непосредственное знание вне сомнений, потому что не является продуктом размышлений самого ума, он лишь это узнал, воспринял.
    3. В момент возникновения непосредственного знания того, как оно есть, есть знание без интерпретаций и домыслов.

  2. Спасибо от:

    Доня (18.03.2019)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Существование возникает с цеплянием - вот природа существования. Истина и есть природа
    Красиво звучит, можно даже сказать - витиевато.
    Путаете "бху" и "сат".

    Вы часто говорите о том, что - видите истину.
    Как Вы видите напр. непостоянство и чем ?
    Что именно Вы видите, рассматривая именно непостоянство ?
    (напр. непостоянство изделия из железа, камня, да и просто горшка)

  4. Спасибо от:

    Шавырин (18.03.2019)

  5. #63
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Всего лишь задал вопросы, обнажающие бредовость предложенного умопостроения ака убеждения ака идеи.
    Что Вы ныне и признали по умолчанию, вильнув от прямых заданных вопросов в иное/постороннее суждение-убеждение, почему-то не отброшенное, как, впрочем, и все остальные, какие не первый год плодите просто с патологичесой лёгкостью.
    При этом перед этим бредом Вас было спрошено не о существовании, а о при-ро-де истины... И т.д.
    Сочувствую Вашему замешательству, но не разделяю его. Вы претендуете на знание Дхаммы, но Ваш ум занимают вопросы выдающие ошибочные воззрения. Ваши "прямые вопросы" вовсе не прямы. И Вы занялись демагогией еще более упрямо.

    Истина и природа это не что-то разное. Ваш апломб не уместен, умерьте неумелый пыл. Вы не настроены прояснить истину, Вы настроены уязвить оппонента и торжествовать, но такого удовольствия Вам не достанется. Вы судья только себе, не пытайтесь манипулировать другими.

  6. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  7. #64
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Красиво звучит, можно даже сказать - витиевато.
    Путаете "бху" и "сат".

    Вы часто говорите о том, что - видите истину.
    Как Вы видите напр. непостоянство и чем ?

    Непостоянство в том, что все возникающее - прекращается. Видно это чистым умом.

  8. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  9. #65
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Яреб Посмотреть сообщение
    1. Дхамма - это как оно есть.
    2. Будда лишь описывал словами то, как оно есть. Видел и описывал то, что видит. Для этого не нужны убеждения. Убеждения нужны когда нет знания в целом и приходится замещать неизвестное, невидимое непосредственно, домыслами. Вот такое непосредственное знание вне сомнений, потому что не является продуктом размышлений самого ума, он лишь это узнал, воспринял.
    3. В момент возникновения непосредственного знания того, как оно есть, есть знание без интерпретаций и домыслов.
    Все верно. И дхамма это зависимое возникновение.

  10. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  11. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Непостоянство в том, что все возникающее - прекращается. Видно это чистым умом.
    Что Вы "видите" чистым умом ?
    (зримое, слышимое, обояемое, осязаемое, что ?)

  12. Спасибо от:

    Шавырин (18.03.2019)

  13. #67
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что Вы видите чистым умом ?
    (зримое, слышимое, обояемое, осязаемое, что ?)
    Чистый ум очищен от пяти сфер восприятия. То, что воспринимает чистый ум это дхармы.

  14. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  15. #68
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Чистый ум очищен от пяти сфер восприятия. То, что воспринимает чистый ум это дхармы.
    Если дхармы воспринимаемые умом, это - не зримое, не слышимое, не обояемое, не осязаемое, не
    То что это ?
    Что есть соответствующим "обьектом" воспринимаемым именно умом ?

  16. #69
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если дхармы воспринимаемые умом, это - не зримое, не слышимое, не обояемое, не осязаемое.
    То что это ?
    Что есть соответствующим "обьектом" воспринимаемым именно умом ?
    Ответ уже написан. Дхармы воспринимаются умом. Есть шесть опор восприятия, шестая опора - ум. Объекты восприятия умом - дхармы.

  17. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019), Тимур Бутовский (18.03.2019)

  18. #70
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ответ уже написан. Дхармы воспринимаются умом. Есть шесть опор восприятия, шестая опора - ум. Объекты восприятия умом - дхармы.
    Ну так и что же это такое, эти дхармы воспринимаемые именно умом ?
    Раскройте, дайте определение.

  19. Спасибо от:

    Шавырин (18.03.2019)

  20. #71
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну так и что же это такое, эти дхармы воспринимаемые именно умом ?
    Раскройте, дайте определение.
    А определения остальных пяти сфер для Вас как-то по особенному раскрыты?

    Когда Вы читаете этот текст, Вы улавливаете его смысл. Это сфера ума, воспринимаемое умом.

  21. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  22. #72
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    А определения остальных пяти сфер для Вас как-то по особенному раскрыты?

    .
    Да, обьекты всех "сфер" в буддизме прекрасно раскрыты. И их природа и то как они существуют и чем именно воспринимаются и что они такое. Раскрыто чёткими определениями, а не витиеватыми фразами "под-восточных "мудрецов""
    Касаемо упомянутых пяти: см. напр. первый том Абхидхармакоша - карика 10 и бхашью на неё.

    Когда Вы читаете этот текст, Вы улавливаете его смысл. Это сфера ума, воспринимаемое умом.
    Да, и чтоже это такое ?
    Какими оно русскими словами называется ?

  23. Спасибо от:

    Шавырин (18.03.2019)

  24. #73
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вам неясно слово "смысл"? Оно недостаточно русское? Это не исчерпывающий пример, но достаточный, чтобы Вы отличили ум от пяти чувственных опор.

  25. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  26. #74
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Можно, но зачем. Это вас интересует существование истин и их природа. Этернализм заставляет Ваш ум думать о существовании как об исходной причине. Вы предположили, что истины должны иметь какую-то еще природу, что они не предельная реальность.
    Вот это - заблуждения. И замешательство ни к чему прикрывать афористичностью
    Так это Ваша фраза то, не моя!

  27. #75
    Участник
    Регистрация
    23.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    93
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не мудрите понапрасну. В отличие от этерналистов, срединный путь не ставит существование во главу всего. Все и всякое существование возникает с условием цепляния. Вам нужно изучить звено бхава, чтобы разобраться в этом.
    Спасибо за наводку. К сожалению, не особо ложатся канонические тексты.

    Во главе всего (на мой взгляд) процесс восприятия. Отождествление с происходящим
    как происходящим тянет за собой в том числе страдание, как цена за вовлечение
    в игру, что по своему тоже замечательно, вполне живая позиция восприятия.

    Активная сторона бесконечности - движение без движения в потоке разворачиваясь
    момент за моментом.

  28. #76
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Насчёт "исходной причины".
    Есть 2 варианта:
    1. Есть
    2. Нет
    Вы настаиваете на варианте 2?

  29. #77
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Да, и тетралемма тут неприменима. Не отвертеться!

  30. #78
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Фил, существование обусловлено цеплянием. Ни да, ни нет, ни да и нет, ни ни да, ни нет.
    Существование возникает. Все возникает со своим условием, все условия взаимно обусловлены. Нет ни одного необусловленного условия. Необусловленное лишь нирвана, но нирвана не является условием для чего бы то ни было.

  31. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019)

  32. #79
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Тимур Бутовский Посмотреть сообщение
    Спасибо за наводку. К сожалению, не особо ложатся канонические тексты.

    Во главе всего (на мой взгляд) процесс восприятия. Отождествление с происходящим
    как происходящим тянет за собой в том числе страдание, как цена за вовлечение
    в игру, что по своему тоже замечательно, вполне живая позиция восприятия.

    Активная сторона бесконечности - движение без движения в потоке разворачиваясь
    момент за моментом.
    Восприятие возникает и прекращается. Во главе всего возникающего - неведение.

  33. Спасибо от:

    Монферран (18.03.2019), Тимур Бутовский (18.03.2019)

  34. #80
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вам неясно слово "смысл"? Оно недостаточно русское? Это не исчерпывающий пример, но достаточный, чтобы Вы отличили ум от пяти чувственных опор.
    Могу сказать, что за каждым словом - идея.
    И это так. Это и есть - смысл слова.
    И Истины - это именно идеи\концепты\понятия\факты\праджняпти, как бы кому не нравились эти слова .
    И это, как и смысл слов, Вы именно - разумом понимаете (буддхйа бодхасе)* и не только Вы, а мы все это именно понимаем разумом (бодхамахе буддхйа)*, и только этим можем постичь а не чёмто иным, других какихто мистических запредельных трансцедентных постижалок - нет, и они не появятся даже если их нафантазировать.
    (*да, тотже самый корень что и в Будда и в Бодхи )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.03.2019 в 09:47. Причина: *

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •