"Буддизм начинается там, где заканчивается психология"

[Won Soeng]

Пункт 5 верен. Остальное - домыслы. Пункт 4 в меньшей степени. 1,2,3 - ни доли истины.

[Антарадхана]

избавление от всех/любых убеждений -- плохая идея, подлежащая отбрасыванию, а не следованию ей.

Все верно: правильные воззрения (samma ditthi) - основа Пути Арьев, они приводят к приложению усилий в правильном направлении. Отбрасываются только лишь ложные воззрения, т.е. всего, что противоречит Дхамме Благословенного. С этого начинается Путь Арьев, с отбрасывания ложных воззрений и проникновение в понимание 4БИ и полное принятие этих правильных воззрений, как жизненного руководства.

[Won Soeng]

Все верно: правильные воззрения (samma ditthi) - основа Пути Арьев, они приводят к приложению усилий в правильном направлении. Отбрасываются только лишь ложные воззрения, т.е. всего, что противоречит Дхамме Благословенного. С этого начинается Путь Арьев, с отбрасывания ложных воззрений и проникновение в понимание 4БИ и полное принятие этих правильных воззрений, как жизненного руководства.

Это ближе к истине. Важно слушать Дхамму, верить трём драгоценностям и решительно отстраняться от препятствий. Не надо моделировать правильные взгляды. Вот - страдание. Это не идея. Идеи о страдании следует отбросить. И тогда ясно: вот страдание. Четыре истины - не идеи. Поэтому все идеи следует отбросить. Сомнения - это идеи.

[Юй Кан]

1. Дхамма -- система идей, убеждений, правил..., подлежащих воплощению в жизнь.
2. Будь Татхагата существом, отказавшимся от убеждений, он был бы не в состоянии проповедовать Дхамму.
3. Человек не может отказаться от убеждений, ибо в этом случае он становился бы, образно говоря, овощем. Но иногда это достигается посредством лоботомии или электросудорожной терапии.
4. В правильном буддизме проблемой, препятствующей достижению Освбождения, оказываются не некие убеждения, но -- привязанности: в частности -- к собственному эго и существованию. Характер же существа формируется т.н. васанами, влияющими, в т.ч., и на убеждения, но -- не только.
5. Полное избавление от привязанностей (и неблагих васан) достигается при правильном совершенном пробуждении, не обусловленном какими-либо убеждениями или их отбрасыванием.

ERGO: избавление от всех/любых убеждений -- плохая идея, подлежащая отбрасыванию, а не следованию ей.

Все пять пунктов и итоговое ERGO -- верны и правильны, Дхаммой клянусь.
А кто видит их набекрень, через завесу левых задних несомненных идей, тот сам себе злобный Карабас, Буратина, Мальвина, Артемон, Дуремар, Алиса, Базилио и прочие чарующие персонажи, и Дхамма ему -- в разблуждении -- в помощь.

[Владимир Николаевич]

Это ближе к истине. Важно слушать Дхамму, верить трём драгоценностям и решительно отстраняться от препятствий. Не надо моделировать правильные взгляды. Вот - страдание. Это не идея. Идеи о страдании следует отбросить. И тогда ясно: вот страдание. Четыре истины - не идеи. Поэтому все идеи следует отбросить. Сомнения - это идеи.

Вещи чтоль ?
(четыре истины)

[Юй Кан]

Вещи чтоль ?
(четыре истины)

Не. Оне -- убеждения, какие он уже давно отбросил, взявшись теперь за идеи, моделируя уже не ИИ, а неправильные взгляды.
Путаница, в общем...

[Won Soeng]

Вещи чтоль ?
(четыре истины)

Истины.

[Won Soeng]

Не. Оне -- убеждения, какие он уже давно отбросил, взявшись теперь за идеи, моделируя уже не ИИ, а неправильные взгляды.
Путаница, в общем...

Так не путайте.

[Won Soeng]

Все пять пунктов и итоговое ERGO -- верны и правильны, Дхаммой клянусь.
А кто видит их набекрень, через завесу левых задних несомненных идей, тот сам себе злобный Карабас, Буратина, Мальвина, Артемон, Дуремар, Алиса, Базилио и прочие чарующие персонажи, и Дхамма ему -- в разблуждении -- в помощь.

В Вашей убежденности сомнений не было. Клятвы не делают их истинами.

[Владимир Николаевич]

Истины.

Хорошо.

Как существуют истины, какова их природа ?

[Won Soeng]

Хорошо.

Как существуют истины, какова их природа ?

Существование возникает с цеплянием - вот природа существования. Истина и есть природа

[Тимур Бутовский]

Существование возникает с цеплянием - вот природа существования. Истина и есть природа

Может ли существовать существование без цепляния за сущее проявление?

[Фил]

Существование возникает с цеплянием - вот природа существования. Истина и есть природа

Можно написать генератор афоризмов:
"смысл жизни в самой жизни"
"мужчины это мужчины, а женщины это женщины"
"дхьяна это только дхьяна и ничто иное, и ни с чем ее не спутаешь"

[Юй Кан]

Бред -- как бренд?

Существование возникает с цеплянием - вот природа существования. Истина и есть природа

Стало быть:
1) для возникновения одной истины (какой именно из четырёх Благородных?) нужно одно цеплянием, а для четырёх истин -- четыре цепляния (каких именно)?
2) для избавления от существования надо отбрасывать не цепляния, а природу сущ-ния (убеждения, идеи.., которые никаким боком не истина)?
3) подлежит ли отбрасыванию -- для достижения Пробуждения и становления Татхагатой -- идея и убеждение "Существование возникает с цеплянием - вот природа существования. Истина и есть природа"?
4) если "истина и есть природа", то зачем два слова вместо одного?

Заодно:

Пункт 5 верен. Остальное - домыслы. Пункт 4 в меньшей степени. 1,2,3 - ни доли истины.

Означает ли утверждение, рассматриваемое выше, что в пунктах 1,2,3 -- ни доли существования в силу отсутствия цепляния?

[Антарадхана]

Можно написать генератор афоризмов:
"смысл жизни в самой жизни"
"мужчины это мужчины, а женщины это женщины"
"дхьяна это только дхьяна и ничто иное, и ни с чем ее не спутаешь"

Истина не может быть неистинной, ведь это бы означало, что истина вовсе не истина, так как неистинна

P.S. Won Soeng - софист и демагог 80 lvl

[Won Soeng]

Юй Кан, речь о том, что существование истин это оксюморон. А Вы развели тут демагогию.

[Won Soeng]

Истина не может быть неистинной, ведь это бы означало, что истина вовсе не истина, так как неистинна

БТР софист и демагог 80 lvl

Но до Вас мне далеко по этим соревнованиям.

[Won Soeng]

Можно написать генератор афоризмов:
"смысл жизни в самой жизни"
"мужчины это мужчины, а женщины это женщины"
"дхьяна это только дхьяна и ничто иное, и ни с чем ее не спутаешь"

Можно, но зачем. Это вас интересует существование истин и их природа. Этернализм заставляет Ваш ум думать о существовании как об исходной причине. Вы предположили, что истины должны иметь какую-то еще природу, что они не предельная реальность.
Вот это - заблуждения. И замешательство ни к чему прикрывать афористичностью

[Won Soeng]

Может ли существовать существование без цепляния за сущее проявление?

Не мудрите понапрасну. В отличие от этерналистов, срединный путь не ставит существование во главу всего. Все и всякое существование возникает с условием цепляния. Вам нужно изучить звено бхава, чтобы разобраться в этом.

[Юй Кан]

Юй Кан, речь о том, что существование истин это оксюморон. А Вы развели тут демагогию.

Всего лишь задал вопросы, обнажающие бредовость предложенного умопостроения ака убеждения ака идеи.
Что Вы ныне и признали по умолчанию, вильнув от прямых заданных вопросов в иное/постороннее суждение-убеждение, почему-то не отброшенное, как, впрочем, и все остальные, какие не первый год плодите просто с патологичесой лёгкостью.
При этом перед этим бредом Вас было спрошено не о существовании, а о при-ро-де истины... И т.д.