мххСообщение от Алексей Л
мхх
Замечательный пример: именно так вы воспринимаете все что не укладывается в ваше миропонимание.
Говорите что вот она истина о страдании, и тут же сами себе противоречите - нет страдания
Вы тоже учитель Дзен? Какое совпадение!Дзен - интуиция. ©
Кстати, да ...
@Монферран, кому принадлежит авторское право на Вашу подпись "Дзен - интуиция. ©" ?
Это ведь Ваше восприятие и Ваше представление о моем восприятии. С чего Вы взяли, будто что-то не укладывается?Где Вы увидели противоречие?
Вот - страдание. Вот - возникновение страдания. Вот - прекращение страдания. Вот - путь к прекращению.
Прекращение страдания - и значит: нет страдания, нет возникновения, нечему прекращаться, не к чему держать путь.
Не теоретизируйте понапрасну чужих восприятий. Вы не попадаете, но у Вас склонность - упорствовать в ошибках, ложная убежденность в собственной проницательности.
Монферран (19.03.2019)
А Вы можете сами этим советом воспользоваться?
Или Вы тренер, который сам не катается?
Шавырин (19.03.2019)
Конечно. Вы знаете, когда кто-то Вам пишет о Вашем восприятии - так ли это. Только я на этом форуме ни за кем не гоняюсь, чтобы что-то доказать, а лишь отвечаю или возражаю. Нет никакой необходимости кого-то уличать, обличать, убеждать. Всякое восприятие моментально. Если видите ошибку - укажите на истину. Так как Вы ее видите и воспринимаете. Из этого не следует каких-то особенных плодов. Пролетело и ушло.
Но ведь это Вы сейчас решили вмешаться - это Вы решили побежать за мной вдогонку, не так ли? Я не бегаю за какими-то Вашими прежними ошибками, не пытаюсь их доказывать.
Что Вы видите прямо сейчас?
Монферран (19.03.2019)
Например, человек краем глаза замечает какой-то отблеск или тень, и дальше принимается гадать о том, что это это могло быть, было ли это вообще чем-то видимым или просто показалось. Сам факт того, что произошло нечто, привлекшее внимание и вызвавшее дальнейшие размышления, умом сомнению не подвергается и не обсуждается, подвергается сомнению и обсуждается лишь интерпретация этого нечто. Аналогично для слуха, носа, языка, тела.
И точно так же и для ума. Только ум не воспринимает неясных отблесков, он воспринимает знание целиком - вот есть так. Сначала воспринимает, знает что есть так и так, а сомнения и обсуждения, т. е. интерпретации начинаются лишь после. Но сам факт того, что был момент восприятия и то знание, которое возникло как результат такого восприятия, умом не оспаривается и не обсуждается, потому такое разрастание ума происходит лишь постфактум, и потому что такое знание является объектом, который ум лишь воспринял, не создал.
Так как же существуют истины и их какова их природа?
10+ страниц Won Soeng пытается объяснить базовое понятие для всего Буддизма - зависимое возникновение всего сконструированного, обусловленного, сансарного, и что нет и не найти в Самсаре ничего разумного, доброго, вечного.
Напишите еще что я
"в замешательстве",
"обескуражен" и
"фраппирован"
Вы же только что написали
А сами целую Вселенную построили, что я решил, как решил, куда побежал.Не теоретизируйте понапрасну чужих восприятий.
Ну и еще специально стараетесь подобрать самые мерзенькие и гаденькие словечки, чтобы унизить собеседника. (побежать вдогонку)
Шавырин (19.03.2019)
Небольшая поправка. Существа видят в сансаре немало доброго, разумного и вечного, иначе бы они не были очарованы сансарой. Проблема в том, что это иллюзии, неведение. Все, что видится - обнаруживается зависимым, изменчивым и неудовлетворительным. Только идеи (заблуждения) делятся на добрые и злые, разумные и запутанные, вечные и мимолетные. То, чего касаются эти идеи - зависимо, изменчиво и неудовлетворительно.
Поэтому - да, нельзя найти ничего разумного, доброго и вечного, но существа продолжают в этом заблуждаться, продолжают искать.
Монферран (19.03.2019)
Зачем? Вы сейчас и сами можете распознать свой ум и дать себе в этом отчет - полезные ли качества Вы распознали или вредные. Хоть Вы и продолжаете попытки меня как-нибудь уязвить - сейчас Вы делаете это гораздо более осторожно. Вы почувствовали, что это не так просто, как Вам казалось.
Поэтому рассмотрите себя сами в этот момент. Можете даже не рассказывать, что Вы видите, это вполне Ваше личное дело, я не Ваш учитель, Вы не считаете меня Благим Другом, поэтому нет никакой необходимости делать Вам какие-то замечания прямо сейчас.
Я не настаиваю на своей глубокой проницательности, но мне ничего не мешает высказать от Вас мнение и в следующий момент не держаться этого мнения. И Вам я так же желаю ясности и невозмутимости ума.
Монферран (19.03.2019)
Видимо самому себе пытается и похоже - безуспешно.
Я это понял.
Причем момент вне-временной, как у Гегеля.
Нет, сам я уже довольно ясно вижу три характеристики и четыре истины. А получается ли это донести до кого-то еще или нет - не проблема. Не от этого зависит моя мотивация разъяснять Дхарму. Я прекрасно помню, что долгие годы читал те же тексты, что читаю сейчас и никак не мог взять в толк их суть и значение. Поэтому не жду от других ни быстрого прозрения, ни медленного. Когда кто-то видит ясно - я лишь радуюсь.
Монферран (19.03.2019)
У меня словарь синонимов мерзких слов закончился!
Хочу пополнить.
Шавырин (19.03.2019)
Это уже Ваши домыслы и заморочки
Монферран (19.03.2019)
Ну начнете опять вести себя мерзко и подло - услышите, что я об этом думаю, какие проблемы?
Монферран (19.03.2019)
вон соенг такой тренер, который думает, что катается на велосипедах случайных проезжавших мимо велосипедистов вместо них самих, и делает это гораздо, гораздо лучше
А Вам отчего так не терпится обсуждать Вон Сона (так правильно писать кирилицей)? Не от того ли, что Вы думаете, что можете быть Вон Соном гораздо лучше, чем сам Вон Сон?
Ну, если Вы не в курсе, то это называется лицемерием и этого следует стыдиться, даже если Вы не знаете причин и плодов и не очень распознаете возникновение лицемерия, не бдительны к нему.
Монферран (19.03.2019)
что ж вам так не терпится снова залезть в чужой разговор?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
