Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 141 по 150 из 150

Тема: Понимание закона взаимозависимого возникновения

  1. #141
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Не у меня, а у Вас. Нужно какие-то факты вычитать, а потом на старости лет их как в экскурсии "слева у нас факт сотый признак Нирваны, справа мы видим 10-й признак сансары, а тут у нас наше неведенье", вместо (например) следовать наставлениям обрести устойчивую шаматху и постигать таковость.
    Без теории и знания приобретённого посредством слушания\изучения и размышления\анализа : это и будет - тупо дышать в нос и развивать подобное.
    Постижение не приобретается не соответствующими ему методами. Для этого мало лишь просто учиться правильно сидеть за партой и развивать усидчивость да внимательность.

  2. Спасибо от:

    Фил (21.03.2019)

  3. #142
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Без теории и знания приобретённого посредством слушания\изучения и размышления\анализа : это и будет - тупо дышать в нос и развивать подобное.
    Постижение не приобретается не соответствующими ему методами. Для этого мало лишь просто учиться правильно сидеть за партой и развивать усидчивость да внимательность.
    Расскажите это Учителям, а то они не в курсе таких гениев Дхармы как вы. Слушаются/изучаются и анализируются для понимания наставления и разъяснения по методу, а не что-то иное. Перед нами яркий пример, что человек или не слышал, не читал наставлений по методу шаматхи, но имеет мнение, или кроме дышать в нос ничего не услышал. Для опровержения можно предоставить источники с наставлениями, где будет только "дышите в нос" или "дышите в нос, для остального прочтите десяток таких-то книг."

  4. #143
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Слушаются/изучаются и анализируются для понимания наставления и разъяснения по методу, а не что-то иное. "
    В буддизме есть три дисциплины, по индийски называемые(формат печати сообщение не позволяет написать их как надо в круг, поэтому пишу строкой) - ...праджня, шила, самадхи... (они раскрыты в восемь частей пути, также в круге как спицы, но по своей природе делятся в три группы).
    Эти три группы дисциплин поддерживают друг друга являясь друг для друга условиями, но не имеют прямой связи.

    Метод, это - шила и самадхи. Это используется для "поддержания" праджня, но ни то ни то - это никак не праджня и сам метод не приводит к праджня, это разное по природе.

    Слушание\изучение и размышление\анализ - это составное праджня. Результаты слушания\изучения и размышления\анализа относится прямо непосредственно к постижению и это одной природы с постижением.
    Сначала слушают и изучают достигая постижения с помощью изучения.
    Затем именно над тем постижением, что постигнуто в процессе изучения: размышляют и анализируют, достигая более глубокого постижения с помощью анализа.
    Затем именно постижение тогоже, углублённое в процессе размышление и анализа, именно это - созерцается(а не чтото иное), с этим свыкаются в процессе созерцания (отсюда и тибетское название того что переводят "медитация" - свыкание, тиб.: гомгомпа отсюдаже ) )

    И какой "путь без теории" ?
    Разве, что не буддийский, а лишь шила и самадхи(или чтото одно из этого) без праджня.

  5. #144
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    А какже напр. Речунгпа в Индии учился - переводчика с собой возил, и книги(что с собой привёз) ему сердобольные индусы сразу на тибетском дали, да ещё видать на разговорном.
    Почитайте намтар Речунгпы, и как он ходил в Индию. ))) Узнаете много нового.

    https://b-ok.cc/book/2042791/0936f6
    Название: d5ee68c80b65251771854ad053aa7af4.jpg
Просмотров: 214

Размер: 29.7 Кб

    И Марпа без знания санскрита в Индию отправлялся ?
    Про Марпу разговор отдельный, он как раз был переведчиком (Марпа Лоцзава - это Марпа-переводчик).

    И Миларепа в школу в детстве не ходил ?
    И в школу ходил, и в детский сад. И в пионэрах состоял. )))) /// какая школа для чернозема в феодальнорабовладельческом Тибете?!
    Миларепа практиковали по текстам на тибетском в переводе своего Гуру Марпы. Чтением садхан на санскрите с тибетским подстрочником не страдал.

  6. #145
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Учителем Миларепы был, минуточку, Марпа Лоцава, прославленный переводчик с санскрита. Миларепа просто не мог не знать санскрита, если он годами жил с Марпой и у него учился. В Тибете не было необразованных учителей-пастухов, потому что все учителя у кого-то учились.
    Поэтому вы оба правы
    • Mарпу Мила встретил далеко не ребенком. Так что по теме "а в детстве он еще и радиокружок посещал" не прокатывает.
    • В намтаре Милы нет упоминаний, что Марпа учил его санскриту. Или о том, что он (Mила) его знал.
    • Квалифицированно переведенные тексты и садханы на тибетском доступны были от... па-а-бам, от Марпы Лоцзавы (им же и принесенные).
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 21.03.2019 в 20:32.

  7. #146
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В буддизме...
    Отлично, только вот это все добро есть при передаче метода, что и необразованный пастух сможет разобраться при желании.

  8. #147
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Отлично, только вот это все добро есть при передаче метода, что и необразованный пастух сможет разобраться при желании.
    Более того, на это не надо много времени, если реальная (а не бла-бла-бла) Упайя имеет место >>> https://www.accesstoinsight.org/tipi...1.10.than.html
    • наставления в один параграф
    • несколько часов практики человека, который до этого буддистом не был
    • и вечные проклятья учебной части буддийского университета, потому что за обучение не уплочено вообще ни доллара!


    Затем именно над тем постижением, что постигнуто в процессе изучения: размышляют и анализируют, достигая более глубокого постижения с помощью анализа.
    Понимание аналитическим умом не является актуальным достижением. см. http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCINHP.htm

    Отличительной чертой системы Великого совершенствования является возможность йогина вызывать видения фундаментального ума ясного света не с помощью раздумий и тому подобного, а только посредством поддержания состояния сознания вне знаков и понятий, но в сочетании с различными внешними и внутренними условиями. В школе кагьюпа есть похожая практика Великой печати (махамудра).

    В системе Великого совершенствования один из примеров идентификации ясного света таков. Когда некто слышит шум, то между моментом его восприятия и моментом понимания того, что это такое, ум лишён каких бы то ни было понятий или представлений. Тем не менее это не похоже на состояния сна или медитативного равновесия, в котором объект есть отражение той сущности чистого сияния и знания. Но в том состоянии как раз идентифицируется основополагающая сущность ума.

    Таким практическим философским занятиям учат в школах нового перевода, которые часто твердят определение сознания – "то есть сияние и знание", которое нужно идентифицировать в опыте. Это совсем не просто – изрекать дефиниции, классификации и иллюстрации, для этого необходим настоящий опыт. В этом отношении система Великого совершенствования чрезвычайно значима. Она вводит адепта в действительную сущность чистого сияния и знания.

    В учениях Великого совершенствования говорится, что никто не просветлеет посредством составного ума. Более того, базисный ум должен быть идентифицирован, после чего все феномены понимаются в качестве забав этого ума. При такой практике нет нужды твердить мантру, повторять тексты и т.д., потому что адепт имеет нечто большее. Другие же практики выдуманные. Они требуют напряжения, в то время как при идентификации базисного ума и поддержании данной практики всё происходит спонтанно и без напряжения. Практики, требующие напряжённых усилий, осуществляются умом, а непреднамеренные практики без напряжения претворяются базисным умом.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 21.03.2019 в 21:19.

  9. Спасибо от:

    Алик (22.03.2019), Ант (22.03.2019)

  10. #148
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    В начале книги упоминается об отце Пемасири Тхера, о его духовной практике. Интересно, что он практиковал (был против организованной религии, осуждал бирманские методы медитации), если людям слушать его было интереснее, чем бхиккху (эпизод в конце 11й, начале 12й стр.)?
    Насколько понимаю, он скорее не принимал реформаторские движения, практиковал как третий тип практиков*, как - садху йогин. И выглядел как садху йогин - в белой одежде, волосами обмотанными вокруг головы и т.д. Это вполне древне и ортодоксально и присутствует практически во всех традициях, но реформами временами бывает давится и называется неортодоксией.
    В практике не принимал сухую\чистую випашйану, а делал упор и на методы связанные с шаматхой. Вообщем был садху, йогином, созерцателем, кармастханщиком (камматтханщиком) старой школы, старой закалки.

    (*два других стиля практиков - бхикшу и упасаки)

  11. Спасибо от:

    Денис Ч (07.04.2019)

  12. #149
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Извините за вопрос. Где можно прочитать про это реформаторское движение и про типы практиков?
    Поищите информацию о: "движении випассана", "сухой випассане".
    Поищите о реформах происходящих в Бирме (Мьянма) начиная со второй половины 20 века, также затрагивающие и буддизм. Тут стоит заметить, что в традиционных буддийских обществах нет понятия разделения "буддизма" и "государства" (по нашему можно сказать: "религия" не отделена от государства, хотя это будет не совсем верно так как там до новейшего времени не было такого понятия "религия" как у нас), нет понятия разделения "буддизма" и "науки" и т.д. И видный государственный деятель или учёный вполне одновременно может быть и деятелем буддийским, а видный буддийский деятель одновременно и государственным и учёным.
    Также довольно нормально, когда на протяжении истории тот или иной буддийский Учитель акцентирует внимание на том или ином аспекте буддийских Учений и это принимает массовый характер, а остальное уходит как бы в тень.

    Про типы практиков, поищите информацию о : буддийских садху, йогинах, созерцателях, рыси (риши), нгакпа (накпа) и т.д. в буддийских обществах.
    (ну а о: бхикшу и упасаках (что часто переводят: "монахи" и "миряне") думаю и так известно)

    Извиняюсь, что не привожу ссылки, но я их не умею коллекционировать, да и нет на самом деле в этом никакой надобности.
    О всём этом все уже читали - просто не было обращено внимания, и обо всём этом можно много везде найти информации - стоит только обратить на это внимание, бывает правда нужно ещё немного отодвинуть уже сложившийся шаблон "буддизма".
    Буддизм он очень многоаспектен и многогранен, а в каждом месте и времени лишь какаято одна грань более на виду, и может со стороны даже сложиться впечатление, что только эта грань - это буддизм, но это просто мейстрим именно этого времени и места.

  13. Спасибо от:

    Денис Ч (07.04.2019), Фил (07.04.2019)

  14. #150
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Тема почищена от флуда.

  15. Спасибо от:

    Джнянаваджра (08.04.2019), Кокотик (08.04.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •