Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 150

Тема: Понимание закона взаимозависимого возникновения

  1. #121
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    В песнях Миларепы "высокий аристократичный литературный тибетский язык" и он очень перемешан именно индийской классикой как напр. литературный(не разговорный) староруский мог быть обильно вкраплён образами византийской культуры или напр. старопольский римскими(тоесть чтоб понять надо ещё это знать, обучится этому) и такой язык не только в песнях, Милерапа таким языком с Речунгпой общается и с теми ""необразованными"крестьянами"", а те таким языком между собой.

    Плюс его песни это ещё и грамотная поэзия, что также недоступно необразованным людям, ни для сложения, ни для восприятия.
    Странная история, если принять во внимание, что ни Миларепа, ни Речунгпа санскрита не знали.

    Наверное, ходили в Ленинскую библиотеку читать переводы Щербацкого!

  2. #122
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Странная история, если принять во внимание, что ни Миларепа, ни Речунгпа санскрита не знали.

    !
    Уверены ?
    А какже напр. Речунгпа в Индии учился - переводчика с собой возил, и книги(что с собой привёз) ему сердобольные индусы сразу на тибетском дали, да ещё видать на разговорном.
    И Марпа без знания санскрита в Индию отправлялся ?
    И Миларепа в школу в детстве не ходил ?

    К сведению: тибетские учителя и намного позже всегда писали названия своих текстов и на санскрите (видать какието мистические реализации применяли, в Тибете ж небыло школы санскрита, да санскритские граматики в Тэнгьюре только сейчас какимто чудесным образом появились )))

    (теже вопросы напр. и касаемо китайских буддистов паломников, путешественников и переводчиков в Индию и ранее ходивших, и в Японии кстати своя школа санскрита была(правда не то что была, а и не прерывалась) только всё это западным людям почемуто неинтересно, нам истории прикольные подавай, фразы загадочные, экзотику странную, изменённые сознания всякие, сумасшедшее просветление ... )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.03.2019 в 23:34.

  3. #123
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И Миларепа в школу в детстве не ходил ?
    Номер школы озвучьте, пожалуйста.

  4. Спасибо от:

    PampKin Head (21.03.2019)

  5. #124
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Номер школы озвучьте, пожалуйста.
    В жизнеописание - пожалуйста
    Там всё есть, и даже на русский перевели чтоб изучением тибетского не утруждались, а то ещё одно лишнее знание приобретётся и мешать будет )

  6. #125
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В жизнеописание - пожалуйста
    Номер школы можно все-таки, и вообще описание системы образования детей в мирских школах во времена Миларепы, можно также издательства учебников, в каких близлежащих киосках ручки закупали с тетрадками и по какой доступной цене и т.д. и т.п.? отправить обучаться к Ламе это не доступная любому ребенку учеба в школе.

  7. Спасибо от:

    PampKin Head (21.03.2019)

  8. #126
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Миларепа как раз бесспорно ходил «в школу», его же отправили к учителю.
    Понятно, что тибетцы действительно были в массе необразованными и никакого глубокого понимания Дхармы среди них не было.
    Но понятно так же и то, что ни Миларепа, ни Речунгпа, ни другие буддийские учителя к этой массе никогда не относились. Сам факт того, что человека отправили к учителю или в монастырь означал, что человек получил лучшее образование, доступное в Тибете на тот момент. Учителем Миларепы был, минуточку, Марпа Лоцава, прославленный переводчик с санскрита. Миларепа просто не мог не знать санскрита, если он годами жил с Марпой и у него учился. В Тибете не было необразованных учителей-пастухов, потому что все учителя у кого-то учились.
    Поэтому вы оба правы
    Последний раз редактировалось Цхултрим Тращи; 21.03.2019 в 02:28.

  9. Спасибо от:


  10. #127
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Миларепа как раз бесспорно ходил «в школу», его же отправили к учителю.
    Если вернуться чуток в начало разговора об образовании, то под сомнение было поставлено существование необразованных крестьян в Индии и Тибете "Нет же и небыло, какихто уж совсем "глупых, диких, необразованных" крестьян.", и начались сказки о доступной системе образования в Индии и Тибете, и о существовании монастырского образования в Тибете человек ничего не знает.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В Тибете не было необразованных учителей-пастухов потому что все учителя у кого-то учились.
    Речь не про уже Учителей, хотя и такие примеры присутствуют (не хотелось бы приводить, а то у кого-нибудь еще мозг порвется, что Учитель дает посвящения, не зная ритуала), а про грамотность ученика и ее необходимости для овладения методами. Это же немыслимо, чтобы человек мог понимать человеческую речь, а читать и писать нет.

  11. Спасибо от:

    Won Soeng (21.03.2019)

  12. #128
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Речь не про уже Учителей, хотя и такие примеры присутствуют (не хотелось бы приводить, а то у кого-нибудь еще мозг порвется, что Учитель дает посвящения, не зная ритуала), а про грамотность ученика и ее необходимости для овладения методами. Это же немыслимо, чтобы человек мог понимать человеческую речь, а читать и писать нет.
    Цитата Сообщение от Намкай Норбу Посмотреть сообщение
    ...Когда, наконец, долгожданный день наступил, то посвящение заняло у него время с девяти утра до полуночи! Для начала он должен был подготовиться, исполнив ритуал самопосвящения. На это ушло все время до полудня. Затем он начал посвящение для меня. Но, во-первых, он не мог читать текст, а потом я увидел, что он не умеет совершать все те ритуальные действия, которые от него требовались. Он не был знатоком в таких делах. Поэтому он взял в помощники своего ученика, который сам был знающим учителем, и тот приготовил все мандалы и ритуальные принадлежности. Затем этот ученик начал читать текст, чтобы по ходу дела подсказывать Учителю, что тот должен делать. Но когда Чангчуб Дордже дошел до того места, где говорилось, что следует выполнить такую-то мудру, оказалось, что он не умеет ее делать. Пришлось прервать ритуал, чтобы выучить эту мудру. Затем шла очень длинная молитва, обращенная ко всем Учителям линии передачи, а во время ее пения Учитель должен был звонить колокольчиком и греметь дамару; маленьким барабанчиком. Человек, привыкший исполнять ритуалы, может все это сделать очень быстро, но Чангчуб Дордже не занимался такими вещами, и вся ситуация стала приобретать странный оборот, превращаясь в сущий фарс. Первым делом, он стал выяснять со своим помощником, что написано в примечаниях к тексту, "Ага! - сказал он, здесь говорится, что нужно звонить в колокольчик!" Тут он взял колокольчик и целых пять минут только и делал, что звонил без перерыва. Затем они вычитали, что нужно греметь дамару. И минут пять он гремел дамару. Потом его осенило: "О! Теперь я понял! Надо звонить в колокольчик и греметь дамару одновременно!" Так он и сделал, но тем временем забыл, что нужно было еще и петь, и потому с помощью ученика, который умел читать, проделал все сначала. Ведь систематического образования Чангчуб Дордже не получил - он был практиком и благодаря занятию практикой проявил свою мудрость и ясность и потому стал Учителем. Итак, он провозился с этим посвящением весь день и добрую часть вечера. К тому времени, когда он закончил, я был почти в состоянии шока: ведь я прекрасно знал, как следует выполнять посвящение, и это не имело ничего общего с происходящим...

  13. Спасибо от:

    Won Soeng (21.03.2019), Цхултрим Тращи (21.03.2019)

  14. #129
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Ищо от Намкая Норбу про невежественного скотопаса Хумкару - учителя Самого Падмасамбхавы:

    Наставник Хумкары научил его только одному: использовать звук ХУМ, чтобы объединять все. Ведь если бы он стал учить его методам пути преображения, содержащимся в тантре "Нгондзог Гелпо", то бедному невежественному пастуху было бы трудно понять объяснения мандалы, форм, цветов, божеств и всего прочего. Поэтому Учитель заменил все проявления единственным изображением буквы ХУМ, чтобы объединять все бытие с присутствием звука. Этот простой метод может практиковать любой человек, даже не особо образованный и культурный. Так, выполняя эту практику и объединяя все со звуком ХУМ, Хумкара, даже не зная ни мантры, ни мандалы, обрел полную реализацию проявления Нгондзог Гелпо. Став махасиддхой, он продемонстрировал свою реализацию многим другим махасиддхам, которые, прежде чем посвятить себя практике, были учеными, или пандитами. Они спрашивали друг друга, как могло случиться, что Хумкара достиг такого уровня реализации. Когда они поняли, что он обрел реализацию, просто выполняя практику с буквой ХУМ, этот знаменитый махасиддха получил имя Хумкара.

  15. Спасибо от:

    Won Soeng (21.03.2019), Цхултрим Тращи (21.03.2019)

  16. #130
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вопрос не в этом, а в том: есть ли некий "путь без теории"
    И это не праздный вопрос.
    Да и ""путь" дурака" к сожалению почему то привлекателен и как не странно даже среди интересующихся буддизмом\(постижизмом\понимизмом).
    Ну давайте рассмотрим. Вот только не "отдельные биографические СЛУЧАИ", не историческую статистику (обе дисциплины-чистая фантазия ) А (как у чил Будда) на "опыте". (буддисты мы или где?)

    Берем человека без мировоззрения: двигаться, жрать, спать (скажем чувак с каменоломни). Даем ему Прибежище и Практику (ну и мотивируем, естественно, типа вместо "камни таскать" не поможет можно и плетей всыпать, как обычно ). Дальше смотрим на "путь дурака".
    Получив Прибежище (а, да, мотивировать естественно стоит "до того", а не после), человек... получает Прибежище, поддержку всех будд (итд).
    Получив Практику, человек получает "концепцию", "модель". А начинается она снова с Прибежища, с веры в помощь тех, кто УЖЕ прошли этим путем (т е в этом моменте ни теории ни даже хоть какого-то понимания, что есть "Путь" - НЕобязательно).

    Далее любая практика начинается и заканчивается предельной "векторной мотивацией": "на благо всех живых..." (здесь тоже "моральные принципы и мировоззрение" нашего подопытного никакой роли НЕ играют, бо если изо дня в день твердить себе одно и то же, именно эта максима и станет в конечном итоге "принципом и моральной Истиной").
    Да, забыл добавить "момент Даяния" - тоже присущий практически каждой практике.

    Следующим этапом практики идет момент "возникновения и исчезновения" и так цикл за циклом, повторение за повторением.
    Следующий этап подразумевает концентрацию. Концентрацию внимания на Смыслах, концентрацию внимания на Визуализациях.
    А вот концентрация, уже подразумевает очищение ума от "побочных продуктов деятельности ума"
    Т е "пациенту" пофиг как называется то, что при этом "отпадает" (как хвост при эволюции), пациенту пофиг как называется то ЧТО он там "должен увидеть на следующей ступени Пути", он практикует.

    И чего у нас в итоге?.. Человек получает, сначала основываясь "на вере", а потом и на собственном "увиденном" опыте, Цельное (истинное "как есть") мировоззрение. НО, он не может его сформулировать в модель. За то он ЗНАЕТ (по собственному опыту) КАК привести к этому "ученика". При этом он "видит" и ученика и возможный его Путь (т е дает именно эту практику именно этому ученику). Он не знает как "Обьяснить", но знает что нужно "Делать". (вспомним "обьяснения прораба, иностранному агенту принципа работы бетономешалки" из Задорного кажется).
    А теперь подставим на место "подопытного" - европейца. Сколько раз учителю придется отвечать на вопрос "А нахрена?", заданный учеником? И сколько этот вопрос будет возникать у ученика "в процессе", требуя теоретического разъяснения? Т что проще "дать плетей" (себе ) и "на практику"? (жаль, проще не получается).
    Последний раз редактировалось Ант; 21.03.2019 в 10:21. Причина: "склероз"

  17. #131
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Если вернуться чуток в начало разговора об образовании, то под сомнение было поставлено существование необразованных крестьян в Индии и Тибете "Нет же и небыло, какихто уж совсем "глупых, диких, необразованных" крестьян.", и начались сказки о доступной системе образования в Индии и Тибете, и о существовании монастырского образования в Тибете человек ничего не знает.

    Речь не про уже Учителей, хотя и такие примеры присутствуют (не хотелось бы приводить, а то у кого-нибудь еще мозг порвется, что Учитель дает посвящения, не зная ритуала), а про грамотность ученика и ее необходимости для овладения методами. Это же немыслимо, чтобы человек мог понимать человеческую речь, а читать и писать нет.
    Ну это Вы уже подменили, понятие "образованность" своим пониманием "грамотности".

    По Вашему выходит напр, что известнейший древнеиндийский грамматист Панини - был безграмотным (ведь не умел ни читать ни писать). Подумать и осмыслить реалии другой культуры и цивилизации, видать страшно - мозг может закипеть. Легче университеты - монастырями назвать, а там и не надо уже учитывать "монастырское" образование, ведь это же не "светское" образование, а всех тех тибетцев что до 1959 года обучались в "монастырях" вычеркнуть из статистики получивших образование. И конечно если "светского" образования не было, а в "монастыри" попадает в большей массе только Гелук (кагьюпы то и особенно ньингмапы в большинстве своём не монахи) можно и на кагьюпиские да ньингмапиские шедры внимание не обращать, да и о их внутри клановых\тейповых\семейных системах образования распространённых особенно и в Сакья - даже и не слышать.

    Зачем? Ведь тогда не дай Боги придёт понимание, что надо было бы начинать с изучения "классического литературного тибетского языка" хотя бы параллельно с практикой тех или иных нёндро, и понимание ситуации в которой полезней и практичней наряду с посещением вангов проходить и курсы изучения того или иного классического учебника по той или иной дисциплине буддийской науки.
    Но зачем? Это же мозги закипят.
    Да и как это можно осмыслить, это же придёт понимание сколько драгоценных возможностей упущено (тут уж мозг и взорваться может), лучше вдохновляющие истории призванные показать глубину и действенность того или иного буддийского метода отсеять от буддийской методологии, да сидеть в нос дышать или Ом повторять наполняясь мудростью превосходящей даже познания пандитов.

  18. Спасибо от:

    Фил (21.03.2019)

  19. #132
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    да сидеть в нос дышать или Ом повторять наполняясь мудростью превосходящей даже познания пандитов.
    "А эту девочку звали Альберт Эйнштейн!"

  20. Спасибо от:


  21. #133
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Ну давайте рассмотрим. Вот только не "отдельные биографические СЛУЧАИ", не историческую статистику (обе дисциплины-чистая фантазия ) А (как у чил Будда) на "опыте". (буддисты мы или где?)

    Берем человека без мировоззрения: двигаться, жрать, спать (скажем чувак с каменоломни). Даем ему Прибежище и Практику (ну и мотивируем, естественно, типа вместо "камни таскать" не поможет можно и плетей всыпать, как обычно ). Дальше смотрим на "путь дурака".
    Получив Прибежище (а, да, мотивировать естественно стоит "до того", а не после), человек... получает Прибежище, поддержку всех будд (итд).
    Получив Практику, человек получает "концепцию", "модель". А начинается она снова с Прибежища, с веры в помощь тех, кто УЖЕ прошли этим путем (т е в этом моменте ни теории ни даже хоть какого-то понимания, что есть "Путь" - НЕобязательно).

    Далее любая практика начинается и заканчивается предельной "векторной мотивацией": "на благо всех живых..."? .....
    Конечно понимание буддийского Прибежища и принятие Его как "прибежища" окончательного и превосходящего все остальные "прибежища" - важно.

    Но обратите внимание: классические буддийские тексты практик и описания методологии - начинаются не с Прибежища.

    (да и мотивация "для блага всех живых" никак не возникнет без базовых мотиваций "для собственного блага" и "для блага своих родных")

  22. #134
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Это же немыслимо, чтобы человек мог понимать человеческую речь, а читать и писать нет.
    Почему немыслимо? Это абсолютно нормально.

  23. #135
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Почему немыслимо? Это абсолютно нормально.

    Дислекси́я (от др.-греч. δυσ- — приставка, означающая нарушение, и λέξις — речь) — избирательное нарушение способности к овладению навыками чтения и письма при сохранении общей способности к обучению. Исторически сложилось, что в большинстве европейских стран в понятие «дислексия» включают все проблемы, связанные с письменной речью:

  24. #136
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну это Вы уже подменили, понятие "образованность" своим пониманием "грамотности".
    Открою страшный секрет, чтобы уметь читать священные писания, нужно уметь читать. Глупости про необходимость читать писания тут постулируете вы, а не я. Так что кто тут что подменяет?

    Мной же очевидно под образованностью подразумевается получение этого образования, которое уже в те времена включало обучение чтению и письму.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    По Вашему выходит напр, что известнейший древнеиндийский грамматист Панини - был безграмотным (ведь не умел ни читать ни писать).
    По моему выходит, что не умея читать, человек не сможет познавать тексты с так любимыми вами писаниями, без которых невозможно обнаружить умом Нирвану. Не надо мне приписывать свои заблуждения.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Зачем?
    За шкафом. Образование получали или дети отданные в монахи, или с богатыми родителями, которые могли себе позволить пригласить ламу. Сколько стоило учиться? вы же знаток, что вы все трусливо убегаете от конкретных вопросов об обрзовании. И расскажите как семья, перебивающаяся от сезона к сезону выращенным и животинкой, могли себе позволить это образование. Или без денег не люди, которые могут прийти к Учителю и получить Учение?

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ... буддийской методологии, да сидеть в нос дышать или Ом повторять наполняясь мудростью превосходящей даже познания пандитов.
    К чему вы употребляете "буддийская методология", когда все ваши познания о ней, это "сидеть в нос дышать или Ом повторять наполняясь мудростью"?
    Последний раз редактировалось Nirdosh Yogino; 21.03.2019 в 12:01.

  25. #137
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Открою страшный секрет, чтобы уметь читать священные писания, нужно уметь читать. Глупости про необходимость читать писания тут постулируете вы, а не я. Так что кто тут что подменяет?

    По-моему выходить, что не умея читать, человек не сможет познавать тексты с так любимыми вами писаниями, без которых невозможно обнаружить умом Нирвану. Не надо мне приписывать свои заблуждения.
    (
    на полях:

    вполне можно изучить и знать текстуальный язык и изучать тексты на нём - не умея ни читать ни писать:

    собрание Вед записали не ранее 17 века уже нашей эры, а и до этого както изучали, на протяжении нескольких тысячелетий
    классический санскрит(что в переводе значит: хорошо [грамматически ] разработанный\обработанный\сделанный [язык]) появился вместе с научными работами\трактатами составленными на нём - за долго до возникновения письменности для санскрита.
    да и чисто родных способов("алфавитов") для записи санскрита есть - множество

    пали(что в переводе значит: текстуальный [язык]) вообще своей родной письменности не имеет и тексты на пали существовали и изучались - и до того как их начали записывать разными способами письма.

    это так: информация для осознания и расширения (кругозора иль мозга - сами решите)
    на остальное может отвечу если пойму каким боком к буддизму "священное писание", а Вам могу предложить ещё задуматься: что для буддизма есть "писание" а что "предание" (раз уж используете термин "писание" и мыслите в таких категориях)
    )

  26. #138
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    вполне можно изучить и знать текстуальный язык и изучать тексты на нём - не умея ни читать ни писать
    Для этого их кто-то должен зачитывать. Для расширения кругозора подсчитайте сколько всего текстов за год сможет таким образом Учитель передать. А потом сравните с тем, чем Учителя действительно занимаются, передавая методы для применения и объясняя сущностные моменты.

  27. #139
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Для этого их кто-то должен зачитывать. Для расширения кругозора подсчитайте сколько всего текстов за год сможет таким образом Учитель передать. А потом сравните с тем, чем Учителя действительно занимаются, передавая методы для применения и объясняя сущностные моменты.
    А сколько в школе учебников изучали и сколько предметов в институте ?

    (неужели напр. для изучения геометрии одного учебника под редакцией А.В. Погорелова не хватило, да для приобретения образования изучали все труды деятелей западной науки начиная с античных.
    ну чтоб перестать быть "необразованным крестьянином", у Вас ведь так получается.)

    п.с. Вы вообще читаете полностью сообщения, или просто так лижбы ответить.

  28. #140
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ну чтоб перестать быть "необразованным крестьянином" у Вас так получается.
    Не у меня, а у Вас. Нужно какие-то факты вычитать, а потом на старости лет их как в экскурсии "слева у нас факт сотый признак Нирваны, справа мы видим 10-й признак сансары, а тут у нас наше неведенье", вместо (например) следовать наставлениям обрести устойчивую шаматху и постигать таковость.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •