Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 150

Тема: Понимание закона взаимозависимого возникновения

  1. #101
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...они б тех в индийских городах да городках - и дня не прожили.
    А кто-то пас овец и недостоин Нирваны. да да кастовость она такая

  2. Спасибо от:

    Won Soeng (20.03.2019)

  3. #102
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    А кто-то пас овец и недостоин Нирваны. да да кастовость она такая
    Вообщет индийские пастухи - "двиджати"(дваждырождённые)
    По варне - вайшья. А это вся основная масса индоарийского люда и конкретно пастухи были не менее уважаемы чем торговцы, ювелиры, банкиры и другие той же масти.
    Как и например в Тибете - землевладельцы, скотоводы, фермеры. Это были совсем не те "необразованные забитые крестьяне", какими их может рисовать воображение.

  4. #103
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это были совсем не те "необразованные забитые крестьяне", какими их может рисовать воображение.
    Совсем не те, это какие? они умели поголовно читать и писать? где и когда они этому обучились при единственном монастырском образовании? Чем они "образовывались" без чтения? я не сторонник взглядов, что ранее были дремучие туземцы, а мы тут современные такие красавцы, больше склоняюсь, что поспособней нынешних времен, например способность запоминать, внимательность и т.п., но это далеко не качества "образованности", и к знанию тонн писаний отношения не имеет.

    А понимание "элитной" терминологии легко обходится подробным разжевыванием термина при устных учениях.

  5. Спасибо от:


  6. #104
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Совсем не те, это какие? они умели поголовно читать и писать? где и когда они этому обучились при единственном монастырском образовании? Чем они "образовывались" без чтения? я не сторонник взглядов, что ранее были дремучие туземцы, а мы тут современные такие красавцы, больше склоняюсь, что поспособней нынешних времен, но это далеко не качества "образованности", и к знанию тонн писаний отношения не имеет.

    А понимание "элитной" терминологии легко обходится подробным разжевыванием термина при устных учениях.
    Извините, я не знаю что такое - "монастырское образование"

    Что в Индии, что в Тибете не было понятия "религия" возникшее на западе как антитеза "науке".

    При этом довольно сильно различались языки слоёв общества, языки образованных и просторечия, языки текстов и бытовые, языки областей и местностей даже одной народной общности. Различались на столько, что их невозможно было понять без соответствующего обучения.

    И вместе с наукой внутренней(буддизмом) всегда, что в Индии, что в Тибете - изучалась и совокупность наук внешних, начиная конечно с языкознания(не изучения языка общения, а научного языка текстов, литературы, поэзии) причём начиналось с такого уровня который сейчас доступен лишь студентам профильных специальностей, изучались и другие науки и дисциплины. Изучались в специальных учебных заведения тех культур индо-буддийской цивилизации. Были уровни образования, были программы, учебники. Было как частное домашнее образование (с репетиторами и преподавателями), так и школы, и Университеты.
    С детства изучались и буддийские трактаты по разным отраслям буддийской науки.

  7. #105
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Извините, я не знаю что такое - "монастырское образование"
    "Нала́нда — буддийский университет и монастырский комплекс,.." - успехов вам и всего хорошего. Крестьянские дети у них с репетиторами образовываются

  8. #106
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    "Нала́нда — буддийский университет и монастырский комплекс,.." - успехов вам и всего хорошего. Крестьянские дети у них с репетиторами образовываются
    И Вам не хворать, в том числе западной религиозностью и близорукостью.

  9. #107
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И Вам не хворать, в том числе западной религиозностью и близорукостью.
    Я не хвораю выдумыванием небылиц про образованность всего населения.

    Население Индии 1000 г н.э. - 98 200 000

    "В десятом веке, когда в университет пришел Сюань Цзань, здесь проживало 10.000 студентов. Все они прибыли сюда из различных частей Индии и других стран. Это был ведущий индийский университет. Его ректором считался самый выдающийся буддийский учёный в Индии и во время проживания Сюань Цзаня таковым был Силабхадра Маха Тхера. В то время здесь находилось 10.000 учеников, 1510 учителей и 1500 рабочих. Ученики прибывали из Тибета, Китая, Японии, Кореи, Суматры, Явы, Шри-Ланки."

  10. #108
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Я не хвораю выдумыванием небылиц про образованность всего населения.
    Необразованный тибетец пусть даже и современник, также бы "понял" песни Миларепы, как современный необразованный индус может "понять" современную санскритскую поэзию.

  11. #109
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Необразованный тибетец пусть даже и современник, также бы "понял" песни Миларепы,..
    Ему их кто-то напевал, чтобы возникла необходимость их понимать? Да и про различия в языках высших и низших откуда дровишки?

  12. #110
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Ему их кто-то напевал, чтобы возникла необходимость их понимать? Да и про различия в языках высших и низших откуда дровишки?
    Он их пел - тем кого Вы считаете "необразованными крестьянами", а в реальности вполне образованным - фермерам, землевладельцам, скотопромышленникам, бизнесменам.


    "Тибетский язык" это по сути набор разных языков, хоть и родственных.
    Отдельно от них есть ещё то, что мы (как западные буддисты) называем "тибетский язык", точнее правильней сказать - "классический литературный тибетский язык". Если тибетец не был образованным, то он его бы и не понял.
    Внутри "тибетского языка" есть также уровни речи, по сути разные языки (как напр. обычный тайский и рачасап тайских аристократов, это раньше вобще повсеместное явления в разных культурах было) они - невзаимопонимаемы.
    В песнях Миларепы "высокий аристократичный литературный тибетский язык" и он очень перемешан именно индийской классикой как напр. литературный(не разговорный) староруский мог быть обильно вкраплён образами византийской культуры или напр. старопольский римскими(тоесть чтоб понять надо ещё это знать, обучится этому) и такой язык не только в песнях, Милерапа таким языком с Речунгпой общается и с теми ""необразованными"крестьянами"", а те таким языком между собой.
    Плюс его песни это ещё и грамотная поэзия, что также недоступно необразованным людям, ни для сложения, ни для восприятия.

  13. #111
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ... а в реальности вполне образованным - фермерам, землевладельцам, скотопромышленникам, бизнесменам
    Можно факты хоть какие-нибудь по системе образования, а не фантазии, которые на деле проецирование уклада достаточного узкого круга людей на все население страны?

    Вот например про неизвестное доселе никому монастырское образование - ссылка

  14. Спасибо от:

    Won Soeng (20.03.2019)

  15. #112
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Можно факты хоть какие-нибудь по системе образования, а не фантазии, которые на деле проецирование уклада достаточного узкого круга людей на все население страны?
    Читайте пожалуйста чуть больше чем первый абзац в сообщениях.

    (ну и хоть какието источники кроме Википедии)

  16. #113
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (ну и хоть какието источники кроме Википедии)
    Я не смогу прочитать нигде ваши сказки, кроме как тут.

    Вы можете сколь угодно расписывать прекрасы системы образования тех времен. Укажите только порядок цифр (сколько человек из 100 были обучены грамоте) в Индии и в Тибете и источники этих цифр, раз вы знаток этой темы и читаете не только википедию.
    Последний раз редактировалось Nirdosh Yogino; 20.03.2019 в 17:16.

  17. Спасибо от:

    Won Soeng (20.03.2019)

  18. #114
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Я не смогу прочитать нигде ваши сказки, кроме как тут.

    Вы можете сколь угодно расписывать прекрасы системы образования тех времен. Укажите только порядок цифр (сколько человек из 100 были обучены грамоте) в Индии и в Тибете и источники этих цифр, раз вы знаток этой темы и читаете не только википедию.
    Буддистами тож не все были.
    Речь если Вы ещё не забыли, о некоем "пути без теории" да неких "необразованных крестьянах" им шедших.
    Да ещё и Махасиддхи к этому.

    Касаемо же Джецюна Миларепы (пишу о нём больше, так как его чаще всего приводят адепты безграмотности в качестве примера), то загляните хотябы в уже переведённое на русский одно из традиционных жизнеописаний.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.03.2019 в 18:20. Причина: специфика индобуддийской культуры не позволяет адекватно оперировать понятиями "грамотность" "безграмотность" западной

  19. #115
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    "Гра́мотность (от лат. grammatica «учение о словесности» ← др.-греч. γραμματική «словесность, грамматика») — степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке. "
    (в качестве заметки на полях:

    Известнейшие учёные грамматисты Индии: Яска, Панини, Шри Патанджали .... (чьих авторитеты признаются и научной средой молодой западной лингвистики, а Восьмитомник Шри Патанджали входит и в состав Тэнгьюра) - письмом не владели.
    Научные трактаты по грамматике - они составляли устно. И передавалось и изучалось это - устно, а затем спустя века записано.

    Такой род граммотности "степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке" - вообще явление недавнее даже для запада.
    Ещё совсем не так уж и давно, могли не писать и не читать на родном, а владеть напр. латынью. И даже сейчас ещё не все языки народов Земли приспособлены к науке, хоть и могут иметь свою письменность.
    )

  20. #116
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Речь если Вы ещё не забыли, о некоем "пути без теории" да неких "необразованных крестьянах" им шедших, а теперь ещё и "неграмотнных"
    Речь про доступность образования, а потом уже можно будет сопоставить, доступно ли было "на старте" это известным Учителям, йогинам, Махасиддхам. А что реализованные мастера могли научиться читать и писать уже после реализации, тут никакого мистицизма и не надо.

  21. Спасибо от:

    Won Soeng (20.03.2019)

  22. #117
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Речь про доступность образования, а потом уже можно будет сопоставить, доступно ли было "на старте" это известным Учителям, йогинам, Махасиддхам. А что реализованные мастера могли научиться читать и писать уже после реализации, тут никакого мистицизма и не надо.
    Читайте традиционные жизнеописания Учителей.
    И обращайте внимание также: на детство, юность, молодость.

  23. #118
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Владимир Николаевич
    Чего-то я не вижу особого смысла спорить на тему статистики образовательного уровня в Тибете и Индии, на протяжении последних пары тысячелетий...

  24. Спасибо от:

    Won Soeng (20.03.2019)

  25. #119
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Читайте традиционные жизнеописания Учителей.
    И обращайте внимание также: на детство, юность, молодость.
    Не пойму, зачем вы советуете мне читать, когда сами с ними не знакомы? я прекрасно читал, как приглашался пандита для записи учений, так как Учитель не умел писать, как Учитель плохо читал и не знал подробностей как выполняется ритуал посвящения, но был способен его дать, как давались сущностные методы, которые не требуют никакого образования. За сколько прочтенных писаний дают пропуск в Нирвану? и каких?

  26. Спасибо от:

    Won Soeng (20.03.2019)

  27. #120
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Владимир Николаевич
    Чего-то я не вижу особого смысла спорить на тему статистики образовательного уровня в Тибете и Индии, на протяжении последних пары тысячелетий...
    Вопрос не в этом, а в том: есть ли некий "путь без теории"
    И это не праздный вопрос. Можно годами сидеть( и не только сидеть, но даже и нравственность прокачивать, ритуалы совершать, посвящения ходить получать и т.д*.) и ждать чуда постижения, так и не применив ничего что близко именно постижению (по природе близко, по сущности, по причинноследствию и т.п.) из того что доступно.
    Да и ""путь" дурака" к сожалению почему то привлекателен и как не странно даже среди интересующихся буддизмом\(постижизмом\понимизмом).

    (* не говорю, что это всё не важно, это вполне условия Бодхи, но к Бодхи не имеет прямого отношения)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •