Won Soeng (20.03.2019)
Вообщет индийские пастухи - "двиджати"(дваждырождённые)
По варне - вайшья. А это вся основная масса индоарийского люда и конкретно пастухи были не менее уважаемы чем торговцы, ювелиры, банкиры и другие той же масти.
Как и например в Тибете - землевладельцы, скотоводы, фермеры. Это были совсем не те "необразованные забитые крестьяне", какими их может рисовать воображение.
Совсем не те, это какие? они умели поголовно читать и писать? где и когда они этому обучились при единственном монастырском образовании? Чем они "образовывались" без чтения? я не сторонник взглядов, что ранее были дремучие туземцы, а мы тут современные такие красавцы, больше склоняюсь, что поспособней нынешних времен, например способность запоминать, внимательность и т.п., но это далеко не качества "образованности", и к знанию тонн писаний отношения не имеет.
А понимание "элитной" терминологии легко обходится подробным разжевыванием термина при устных учениях.
Цхултрим Тращи (21.03.2019)
Извините, я не знаю что такое - "монастырское образование"
Что в Индии, что в Тибете не было понятия "религия" возникшее на западе как антитеза "науке".
При этом довольно сильно различались языки слоёв общества, языки образованных и просторечия, языки текстов и бытовые, языки областей и местностей даже одной народной общности. Различались на столько, что их невозможно было понять без соответствующего обучения.
И вместе с наукой внутренней(буддизмом) всегда, что в Индии, что в Тибете - изучалась и совокупность наук внешних, начиная конечно с языкознания(не изучения языка общения, а научного языка текстов, литературы, поэзии) причём начиналось с такого уровня который сейчас доступен лишь студентам профильных специальностей, изучались и другие науки и дисциплины. Изучались в специальных учебных заведения тех культур индо-буддийской цивилизации. Были уровни образования, были программы, учебники. Было как частное домашнее образование (с репетиторами и преподавателями), так и школы, и Университеты.
С детства изучались и буддийские трактаты по разным отраслям буддийской науки.
Я не хвораю выдумыванием небылиц про образованность всего населения.
Население Индии 1000 г н.э. - 98 200 000
"В десятом веке, когда в университет пришел Сюань Цзань, здесь проживало 10.000 студентов. Все они прибыли сюда из различных частей Индии и других стран. Это был ведущий индийский университет. Его ректором считался самый выдающийся буддийский учёный в Индии и во время проживания Сюань Цзаня таковым был Силабхадра Маха Тхера. В то время здесь находилось 10.000 учеников, 1510 учителей и 1500 рабочих. Ученики прибывали из Тибета, Китая, Японии, Кореи, Суматры, Явы, Шри-Ланки."
Он их пел - тем кого Вы считаете "необразованными крестьянами", а в реальности вполне образованным - фермерам, землевладельцам, скотопромышленникам, бизнесменам.
"Тибетский язык" это по сути набор разных языков, хоть и родственных.
Отдельно от них есть ещё то, что мы (как западные буддисты) называем "тибетский язык", точнее правильней сказать - "классический литературный тибетский язык". Если тибетец не был образованным, то он его бы и не понял.
Внутри "тибетского языка" есть также уровни речи, по сути разные языки (как напр. обычный тайский и рачасап тайских аристократов, это раньше вобще повсеместное явления в разных культурах было) они - невзаимопонимаемы.
В песнях Миларепы "высокий аристократичный литературный тибетский язык" и он очень перемешан именно индийской классикой как напр. литературный(не разговорный) староруский мог быть обильно вкраплён образами византийской культуры или напр. старопольский римскими(тоесть чтоб понять надо ещё это знать, обучится этому) и такой язык не только в песнях, Милерапа таким языком с Речунгпой общается и с теми ""необразованными"крестьянами"", а те таким языком между собой.
Плюс его песни это ещё и грамотная поэзия, что также недоступно необразованным людям, ни для сложения, ни для восприятия.
Можно факты хоть какие-нибудь по системе образования, а не фантазии, которые на деле проецирование уклада достаточного узкого круга людей на все население страны?
Вот например про неизвестное доселе никому монастырское образование - ссылка
Won Soeng (20.03.2019)
Я не смогу прочитать нигде ваши сказки, кроме как тут.
Вы можете сколь угодно расписывать прекрасы системы образования тех времен. Укажите только порядок цифр (сколько человек из 100 были обучены грамоте) в Индии и в Тибете и источники этих цифр, раз вы знаток этой темы и читаете не только википедию.
Последний раз редактировалось Nirdosh Yogino; 20.03.2019 в 17:16.
Won Soeng (20.03.2019)
Буддистами тож не все были.
Речь если Вы ещё не забыли, о некоем "пути без теории" да неких "необразованных крестьянах" им шедших.
Да ещё и Махасиддхи к этому.
Касаемо же Джецюна Миларепы (пишу о нём больше, так как его чаще всего приводят адепты безграмотности в качестве примера), то загляните хотябы в уже переведённое на русский одно из традиционных жизнеописаний.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.03.2019 в 18:20. Причина: специфика индобуддийской культуры не позволяет адекватно оперировать понятиями "грамотность" "безграмотность" западной
(в качестве заметки на полях:
Известнейшие учёные грамматисты Индии: Яска, Панини, Шри Патанджали .... (чьих авторитеты признаются и научной средой молодой западной лингвистики, а Восьмитомник Шри Патанджали входит и в состав Тэнгьюра) - письмом не владели.
Научные трактаты по грамматике - они составляли устно. И передавалось и изучалось это - устно, а затем спустя века записано.
Такой род граммотности "степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке" - вообще явление недавнее даже для запада.
Ещё совсем не так уж и давно, могли не писать и не читать на родном, а владеть напр. латынью. И даже сейчас ещё не все языки народов Земли приспособлены к науке, хоть и могут иметь свою письменность.
)
Won Soeng (20.03.2019)
Владимир Николаевич
Чего-то я не вижу особого смысла спорить на тему статистики образовательного уровня в Тибете и Индии, на протяжении последних пары тысячелетий...
Won Soeng (20.03.2019)
Не пойму, зачем вы советуете мне читать, когда сами с ними не знакомы? я прекрасно читал, как приглашался пандита для записи учений, так как Учитель не умел писать, как Учитель плохо читал и не знал подробностей как выполняется ритуал посвящения, но был способен его дать, как давались сущностные методы, которые не требуют никакого образования. За сколько прочтенных писаний дают пропуск в Нирвану? и каких?
Won Soeng (20.03.2019)
Вопрос не в этом, а в том: есть ли некий "путь без теории"
И это не праздный вопрос. Можно годами сидеть( и не только сидеть, но даже и нравственность прокачивать, ритуалы совершать, посвящения ходить получать и т.д*.) и ждать чуда постижения, так и не применив ничего что близко именно постижению (по природе близко, по сущности, по причинноследствию и т.п.) из того что доступно.
Да и ""путь" дурака" к сожалению почему то привлекателен и как не странно даже среди интересующихся буддизмом\(постижизмом\понимизмом).
(* не говорю, что это всё не важно, это вполне условия Бодхи, но к Бодхи не имеет прямого отношения)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)