Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Буддизм,возникновение.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.04.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1

    Буддизм,возникновение.

    Здравствуйте Всем!У меня вот такой вопрос,по поводу возникновения,если мы сейчас на данный момент не достигли состояния Будды это значит,наша личность,индивидуальное сознание,душа и т.д.существует с безначальных времен?Мы перерождаемся,меняем форму за формой постоянно?Или наша сущность возникает в случайном порядке,непроизвольно?У каждого свой путь к просветлению,и начинается он случайно или вместе.Если сансара существовала всегда,есть ли смысл освобождения?ведь если она существовала всегда,получается полного освобождения добиться невозможно?

  2. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Ну типА да, Путь начинается человеческого рождения (драгоценного).

  3. #3
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Наверное сансара —это некое кривое зеркало, в которое вы можете не смотреться или не участвовать в смотрении. Смотрясь в него, вы видите некую сущность, потому как зеркало то кривое!) И когда вы сможете достичь этого несмотрения/неучастия, а достигается это путем угасания этого желания, то и возникнуть это желание смотреть не сможет больше. А вот что там, вне этого зеркала, так просто не сказать и словом не описать, можно только пройти этот путь, и каждому самостоятельно.
    А еще, сегодня пришла мысль, что намерение достичь плода (нирваны) очень сложно осуществить, потому как очень сильно держит каждого в сансаре этой, как бы кто не хорохорился, что уверенно идет. Именно поэтому понятны стали слова Будды о том, что мало кто готов выйти из этого круга. А так то это намерение все бы решило и не нужно было бы ничего более. Хотя если взять тот факт, что знакомство с Дхармой Будды таки состоялось, значит какое то намерение уже осуществлено. Может цель нужно просто по другому сформулировать?...

  4. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Санал Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Всем!У меня вот такой вопрос,по поводу возникновения,если мы сейчас на данный момент не достигли состояния Будды это значит,наша личность,индивидуальное сознание,душа и т.д.существует с безначальных времен?Мы перерождаемся,меняем форму за формой постоянно?Или наша сущность возникает в случайном порядке,непроизвольно?У каждого свой путь к просветлению,и начинается он случайно или вместе.Если сансара существовала всегда,есть ли смысл освобождения?ведь если она существовала всегда,получается полного освобождения добиться невозможно?
    1. Да, с безначальных времён, хотя размышлять над этим -- бесполезно, если не вредно...
    2. Свою форму мы меняем не только от рождения к рождению, но -- в определённых пределах -- и в течение каждого существования. Всё ведь изменчиво и непостоянно, кроме ниббаны, нет?
    3. Согласно правильному : ) буддизму, характер каждого нашего рождения (включая нашу форму) определяется каммой. Но предугадать/предвидеть чью-либо следующую форму при следующем рождении для простого невежественного человека нереально.
    4. Полного освобождения не добиваются, а достигают -- благодаря всё более и более полному отстранению от сансары, существующей, по определению, бесконечно. : )

  5. #5
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Много заблуждений опирается на идею абсолютного для всего времени. Время не имеет отношения к абсолютной реальности. Если очень пристально рассматривать качество времени, обнаруживается его неопределенность, условность, грубость. Можно обнаружить выходящее за пределы качества времени. Это выходит за пределы умирания рождённого.

    Посмотрите на все рождения и смерти как на частные и ограниченные отражения. Они не отражают чего-то помимо самих этих отражений. Нет оригинала, нет начала. Вот что значит безначальное. Сделанное в этой жизни отражается в бесчисленных других. Так в этой ли жизни это сделано?

    Рождённые совокупности осознают лишь это отражение, лишь этот осколок. Другие не распознаются. Это создаёт иллюзию реальности, особенной ценности, особенной важности именно этих пяти совокупности, именно этой жизни и смерти.

    Что чувствуется, то и воспринимается. Что воспринимается, то и осознается.

    За пределами заблуждений о физическом или метафизическом детерминизме обнаруживается недоопределённость и жажда доопределение. Это выводит за пределы ограниченного рождения в нерожденное.

  6. Спасибо от:

    Монферран (06.04.2019)

  7. #6
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    А еще, сегодня пришла мысль, что намерение достичь плода (нирваны) очень сложно осуществить, потому как очень сильно держит каждого в сансаре этой, как бы кто не хорохорился, что уверенно идет. Именно поэтому понятны стали слова Будды о том, что мало кто готов выйти из этого круга. А так то это намерение все бы решило и не нужно было бы ничего более. Хотя если взять тот факт, что знакомство с Дхармой Будды таки состоялось, значит какое то намерение уже осуществлено. Может цель нужно просто по другому сформулировать?...
    Когда читал вторую часть Вашего сообщения, подумалось. Любопытно водит нас за нос язык (в когнитивно-лингвистическом смысле) :-)

    С одной стороны нирвана или нирванически ориентированная трансформация сознания -- это угасание, прекращение, затухание и т.д., т.е. в смысловом ядре как бы анти-экспансия.
    И тут же, с другой стороны, нам подсовывают слово "плод" -- т.е. какой-то прибыток, приобретение, экспансия :-) Как бы эксплуатируется "инстинкт мышления" что-то получить хочу (надо).
    Как бы парадокс. Чувствуете? :-)

    Далее. Формулировка цели (аксиология). ["Я то остановился, Ангулимала. Ты сам остановись"] -- и тут мы свой ум одергиваем: "Стоп ка". Ф о р м у л и р о в к а ц е л и... И говорим себе, эээ, брат, так ведь сам институт определения цели, ноги откуда растут? Правильно, что-то нам надо, мы чего-то хотим -- отсюда аксиология. И тоже ведь эксплуатируется "инстинкт мышления" -- приобретательство. Мы же всё это всю дорогу в сансаре неосознанно и делаем. Как-то оно с привкусом получается, а? :-)

  8. #7
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Когда читал вторую часть Вашего сообщения, подумалось. Любопытно водит нас за нос язык (в когнитивно-лингвистическом смысле) :-)

    С одной стороны нирвана или нирванически ориентированная трансформация сознания -- это угасание, прекращение, затухание и т.д., т.е. в смысловом ядре как бы анти-экспансия.
    И тут же, с другой стороны, нам подсовывают слово "плод" -- т.е. какой-то прибыток, приобретение, экспансия :-) Как бы эксплуатируется "инстинкт мышления" что-то получить хочу (надо).
    Как бы парадокс. Чувствуете? :-)

    Далее. Формулировка цели (аксиология). ["Я то остановился, Ангулимала. Ты сам остановись"] -- и тут мы свой ум одергиваем: "Стоп ка". Ф о р м у л и р о в к а ц е л и... И говорим себе, эээ, брат, так ведь сам институт определения цели, ноги откуда растут? Правильно, что-то нам надо, мы чего-то хотим -- отсюда аксиология. И тоже ведь эксплуатируется "инстинкт мышления" -- приобретательство. Мы же всё это всю дорогу в сансаре неосознанно и делаем. Как-то оно с привкусом получается, а? :-)
    Ну я не заморачиваюсь особо о том, что угаснуть тоже нужно захотеть. Сначала. А потом уже да, и это желание отбросить. Видать так устроено все это безобразие)). Так уж выходит всю мудрость, что накопили за жизнь, вы тоже когда то «захотели» приобрести. Может даже гнались за ней пока не поняли, что она с вами, всегда рядом. Так и с остальным. Я просто решила в один момент честно посмотреть, что я делаю сейчас в жизни, вот и почувствовала сильнейшую привязку к этому миру. Причем эдакую тотально глобальную. И поняла, что ничего не делаю для того, чтобы использовать те знания, что у меня есть, хотя мне казалось, что вроде как есть причины из вне для этого. Ан нет, очередная уловка. И тогда же поняла, что ничего не стоит твердо решить идти дальше, выбираясь из круга этих желаний. Но такое намерение пока мне не по зубам. Почему? Вот из за этой тотальной привязки. Вполне возможно, что решив как то по тверже, и увидится все не таким уж недостижимым. Кстати, намерение отличается от желания. Оно уже путем и является. На этом этапе желание отбрасывается. Но это, кмк, необходимо, как бы не утверждалось о лишности всего этого.
    Я, возможно, достаточно примитивно изъясняюсь, может не понятно даже, сорри, если не по той же волне!
    А вообще инсайт интересный меня посетил конечно насчет привязки этой.

  9. Спасибо от:

    Иван З. (08.04.2019)

  10. #8
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Санал Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Всем!У меня вот такой вопрос,по поводу возникновения,если мы сейчас на данный момент не достигли состояния Будды это значит,наша личность,индивидуальное сознание,душа и т.д.существует с безначальных времен?Мы перерождаемся,меняем форму за формой постоянно?Или наша сущность возникает в случайном порядке,непроизвольно?У каждого свой путь к просветлению,и начинается он случайно или вместе.Если сансара существовала всегда,есть ли смысл освобождения?ведь если она существовала всегда,получается полного освобождения добиться невозможно?
    Буддизм опирается на два типа истин - на относительную и абсолютную. Постепенно очищая замутнения мы начинаем видеть абсолютную истину, которая всегда была с нами и никогда не изменялась. Достичь этого можно случайно. Но имея прибежище достижение становится планомерным.

  11. Спасибо от:

    Доня (08.04.2019)

  12. #9
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Санал Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Всем!У меня вот такой вопрос,по поводу возникновения,если мы сейчас на данный момент не достигли состояния Будды это значит,наша личность,индивидуальное сознание,душа и т.д.существует с безначальных времен?
    Согласно Дхамме не существует некой постоянной, неизменной личности, никакая сущность не перерождается из жизни в жизнь, нет никакой души. Согласно Дхамме существует обусловленное рождение, когда новые сознание и нама-рупа (психика и тело) возникают в каждой жизни, благодаря формирующим условиям (санкхара), которые суть действия тела, речи и ума в прошлой жизни. См. схему зависимого возникновения http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

    Мы перерождаемся,меняем форму за формой постоянно?Или наша сущность возникает в случайном порядке,непроизвольно?
    Нет никаких сущностей, меняющих форму, нет никаких сущностей вообще. Это небуддийское, ложное воззрение. Будда учил, что все явления лишены сущности, ничто нельзя назвать Я или собой. Есть только совокупности безличных, обусловленных, страдательных явлений: совокупность формы, совокупность чувств, совокупность восприятий, совокупность волевых формирователей и совокупность сознания.

    У каждого свой путь к просветлению,и начинается он случайно или вместе.Если сансара существовала всегда,есть ли смысл освобождения?ведь если она существовала всегда,получается полного освобождения добиться невозможно?
    Будда говорил, что начального момента, когда существа начали рождаться - не увидеть. Не стоит забивать себе этим голову и пытаться что-то вычислить или подсчитать, именно для этого Будда так и сказал. Освобождение возможно, но мало тех существ, кто на это способен. Единицы, среди неисчислимого множества существ, так как Будды крайне редко появляются в мире и открывают существам Дхамму, всего несколько раз за цикл существования мира, и совсем мало людей, способных понять Дхамму и реализовать ее плод, потому что она идет против мира, против жажды существования, приводя к полному прекращению формаций, к полному прекращению рождений, к полному прекращению существования.

    СН 22.33 Патхама натумхака сутта: Не ваше

    В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, то, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей – отпустите её. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия.

    Как вы думаете, монахи: если бы кто-нибудь собирал бы или сжигал бы или делал что пожелает с этой травой, ветками, хворостом и листьями в этой роще Джеты, могли бы вы подумать так: «Это нас этот человек собирает, сжигает, делает что пожелает!»?

    «Нет, Учитель. И почему? Потому что всё это – это не мы, и это не наше».

    «Точно также, монахи, всё, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей… Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего счастья и благополучия».
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 08.04.2019 в 12:48.

  13. Спасибо от:

    Балдинг (08.04.2019), Доня (08.04.2019)

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Санал Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Всем!У меня вот такой вопрос,по поводу возникновения,если мы сейчас на данный момент не достигли состояния Будды это значит,наша личность,индивидуальное сознание,душа и т.д.существует с безначальных времен?Мы перерождаемся,меняем форму за формой постоянно?Или наша сущность возникает в случайном порядке,непроизвольно?У каждого свой путь к просветлению,и начинается он случайно или вместе.Если сансара существовала всегда,есть ли смысл освобождения?ведь если она существовала всегда,получается полного освобождения добиться невозможно?
    Если вопрос в том, почему еще не Будды, то Блаватская Елена Петровна высказала мысль (не скажу что поклонник её работ) - в цепи перерождений червь должен стать богом, а бог воплотиться в червя. Так что возможно мы претерпели сильно падение в эволюции сознания вниз.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Санал Посмотреть сообщение
    ,получается полного освобождения добиться невозможно?
    Если Океан существовал всегда, то что происходит с каплей, сначала вышедшей из Океана, а затем туда возвратившейся?
    Она освободилась? Причём шанс снова стать каплей у неё всегда сохраняется.

  16. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Санал Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Всем!У меня вот такой вопрос,по поводу возникновения,если мы сейчас на данный момент не достигли состояния Будды это значит,наша личность,индивидуальное сознание,душа и т.д.существует с безначальных времен?Мы перерождаемся,меняем форму за формой постоянно?Или наша сущность возникает в случайном порядке,непроизвольно?У каждого свой путь к просветлению,и начинается он случайно или вместе.Если сансара существовала всегда,есть ли смысл освобождения?ведь если она существовала всегда,получается полного освобождения добиться невозможно?
    Душа с безначальных времён не существует, а лишь кажется, что существует. Форма этой условной совокупности, которая кажется душой, меняется постоянно, но не в случайном порядке, а в соответствии с действиями (кармой) и их последствиями. Если у самсары нет начала, это не означает, что у неё не может быть конца. Собственно, это и открыл Будда в одной из Благородных Истин, что конец есть.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •