Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 90

Тема: Сознание и мозг

  1. #21
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Просто лучше не называть это буддизмом, хотябы из уважения к буддийской Дхарме, да и чтоб не ускорять Её исчезновение в этом мире. Никто не заставляет верить, можно просто то что не понято и отсюда не принято - отложить в сторону. Не ломать себя через колено, но и не прогибать Дхарму под себя.
    Истинная природа сознания и реальности может быть только одна. Она не зависит от внешней точки зрения (позиции религии или философии). Буддизм всегда ставил целью постижение истинной природы сознания и реальности. Для такого постижения были разработаны различные практические и теоретические методы. Это и есть настоящая буддийская Дхарма, это и есть настоящий дух буддизма. Буддийская Дхарма не может исчезнуть, т.к. реальность никуда не исчезнет, как не исчезнет необходимость постижения природы реальности. Я не отрицаю факт существования тонкого уровня сознания, просветленной природы будды и т.д. Я лишь говорю о том, что обоснование этих вещей с позиции буддийской философии сейчас нарушено и это проблема. Именно это подрывает доверие к буддийской Дхарме. А этого быть не должно.

  2. Спасибо от:

    Доня (05.05.2019), Фил (09.03.2019)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,682
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Истинная природа сознания и реальности может быть только одна. Она не зависит от внешней точки зрения (позиции религии или философии). Буддизм всегда ставил целью постижение истинной природы сознания и реальности. Для такого постижения были разработаны различные практические и теоретические методы. Это и есть настоящая буддийская Дхарма, это и есть настоящий дух буддизма. Буддийская Дхарма не может исчезнуть, т.к. реальность никуда не исчезнет, как не исчезнет необходимость постижения природы реальности. Я не отрицаю факт существования тонкого уровня сознания, просветленной природы будды и т.д. Я лишь говорю о том, что философское обоснование этих вещей с позиции буддийской философии сейчас нарушено и это проблема. Именно это подрывает доверие к буддийской Дхарме. А этого быть не должно.
    Описываемое теоремой Пифагора также одно, что у китайцев, что у индусов, что у индейцев мая, что у того известного эллина.
    Но излагается оно очень по разному, даже в одной нынешней западной цивилизации в учебниках разных странах немножко(а то и множко) по разному, и уже не в той форме как у того известного эллина.
    Но здесь хоть у всех имелись и имеются необходимые языки и другие средства для описания.

    А вот как научить геометрии народ у которого даже нет понятия "точки" и "линии" ? Для которого уже аксиомы геометрии - китайская грамота.

    Ну вот невозможно сейчас хоть мало мальски хорошо понять Дхарму не владея одним из "языков Дхармы" хотябы на уровне разговорного, не говоря уже о уровне мышления на "языке Дхармы".
    А в наших языках ещё даже понятия дхармических "точек" и "линий" не разработаны, не говоря уже о терминологии их обозначения.
    На поднятые Вами вопросы и подобные, ответы давным давно даны и большинство из этих вопросов не новы, напр. в Праманавартике Дхармакирти и комментариях на данный текст даны все исчерпывающие на них ответы, но это не прочесть не владея "языком" Дхармы.
    Так же напр. и в палийской Абхидхамме с комментариями. Но чтоб это понять надо мыслить на том "языке".
    А пока Учение Будд делает лишь первые шаги на западе, лишь почва готовиться для переноса Учений. И считать что мы реально чтото там понимаем, это лишь закрывать дверь к возможности понимания.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.03.2019 в 00:04.

  4. Спасибо от:

    Доня (05.05.2019), Фил (09.03.2019), Цхултрим Тращи (10.03.2019)

  5. #23
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Истинная природа сознания и реальности может быть только одна. Она не зависит от внешней точки зрения (позиции религии или философии). Буддизм всегда ставил целью постижение истинной природы сознания и реальности. Для такого постижения были разработаны различные практические и теоретические методы. Это и есть настоящая буддийская Дхарма, это и есть настоящий дух буддизма. Буддийская Дхарма не может исчезнуть, т.к. реальность никуда не исчезнет, как не исчезнет необходимость постижения природы реальности. Я не отрицаю факт существования тонкого уровня сознания, просветленной природы будды и т.д. Я лишь говорю о том, что обоснование этих вещей с позиции буддийской философии сейчас нарушено и это проблема. Именно это подрывает доверие к буддийской Дхарме. А этого быть не должно.
    Раз реальность никуда не исчезает, а в описании - противоречие, значит проблема в описании, либо в понимании. Называется же - Просветление. Как только все осветится, как только станет ясно, то неважно как Вы туда пришли.
    А в современном Дхарме, действительно проблемой, потому что мало того, что культуры восприятия таких текстов нет, так это ещё и перевод с перевода.
    Я уверен, что все там нормально.
    Все равно что с Ифкуиля на Русский перевести, при том, что Ифкуиль специально был создан, чтобы снять ограничения языка. Так санскрит, тот же Ифкуиль.

  6. Спасибо от:


  7. #24
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    600
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Буддийская философия утверждает следующие тезисы:
    - Наитончайший уровень индивидуального сознания не является функцией мозга и способен существовать отдельно от него. Поток психических состояний существует с безначальных времен, продолжает существовать после смерти существа, и в соответствии с законом кармы переходит к очередному воплощению;
    - Сознание обладает свойством познания, т.е. сознание способно познавать различные явления само по себе (например, различные феномены в посмертном состоянии бардо);
    - Все существа обладают индивидуальными потоками сознания, природа этих индивидуальных потоков сознания чиста, т.е. все существа от одноклеточных организмов до высших млекопитающих являются потенциальными буддами.

    В свою очередь со стороны биологии нам известно, что психические функции любого существа находятся в прямом соответствии с уровнем развития его нервной системы (строением мозга). Чем более развитой является нервная система, тем многообразнее функции и сложнее поведение. Наиболее сложное поведение, а также функции осознанности и рефлексии, мы видим у человека. При грубом повреждении нервной системы организма повреждаются и его психические функции.

    Совместив основные тезисы буддийской философии и биологии можно сделать следующие выводы:
    1)Тончайший уровень сознания, являющийся носителем семян кармы, нематериален и существует отдельно от тела. Тончайший уровень сознания присутствует у каждого живого существа, в т.ч. у одноклеточных организмов, у которых вообще нет нервной системы.
    2) Грубый уровень сознание (психические функции), существует на базе тонких уровней сознания, находится в прямой связи с мозгом и выступает окном сознания по крайне мере во внутреннюю (психическую) реальность. Например, для того, чтобы выполнять формальную медитацию, нужно поддерживать концентрацию внимания, памятование и т.п., т.е. функции грубого уровня сознания.

    Получается, что нематериальный процесс (сознание) по мере повышения “уровня” от тончайшего к грубому вдруг начинает обуславливаться и ограничиваться материальными явлениями. Мне кажется это очень странным.
    Не совсем понятны приведённые "буддийские тезисы", есть замечания по всем пунктам. Например:
    1. сознание нельзя назвать "тонким уровнем", т.к. тонкий - измеримая величина, а сознание в этом смысле чаще называют "не существующим" и "не прерывным" одновременно. Т.е. в плане "толщины" оно у всех одинаково
    2. Сознание в буддийском понимании не обладает функцией "познания", именно по этому реализованные существа знают всё что ест и как всё есть.
    3. думаю граница между "чувствующими ЖС" и не обладающими сознанием лежит не обязательно в тех же границах, которые определяются современной биологией.
    Если принять эти замечания к "буддийским тезисам", становится ясно, что нет ЖС "обладающих сознанием" (т.е. сознание не является атрибутом ЖС), а есть сознание, обусловившееся той или иной ситуацией живого существа. Причём, с точки зрения буддизма, сознание не ограничено самим ЖС, оно не разрывно связано со всем, что это ЖС воспринимает. В этом плане сознание просто видит некий сон, в котором оно представляется как некий персонаж сна, но весь сон в целом происходит внутри этого сознания и с точки зрения сна не важно снится тебе, что ты человек или комар.

  8. Спасибо от:


  9. #25
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Не совсем понятны приведённые "буддийские тезисы", есть замечания по всем пунктам. Например:
    1. сознание нельзя назвать "тонким уровнем", т.к. тонкий - измеримая величина, а сознание в этом смысле чаще называют "не существующим" и "не прерывным" одновременно. Т.е. в плане "толщины" оно у всех одинаково
    2. Сознание в буддийском понимании не обладает функцией "познания", именно по этому реализованные существа знают всё что ест и как всё есть.
    3. думаю граница между "чувствующими ЖС" и не обладающими сознанием лежит не обязательно в тех же границах, которые определяются современной биологией.
    Если принять эти замечания к "буддийским тезисам", становится ясно, что нет ЖС "обладающих сознанием" (т.е. сознание не является атрибутом ЖС), а есть сознание, обусловившееся той или иной ситуацией живого существа. Причём, с точки зрения буддизма, сознание не ограничено самим ЖС, оно не разрывно связано со всем, что это ЖС воспринимает. В этом плане сознание просто видит некий сон, в котором оно представляется как некий персонаж сна, но весь сон в целом происходит внутри этого сознания и с точки зрения сна не важно снится тебе, что ты человек или комар.
    Грубые и тонкие уровни сознания - стандартные понятия буддийской теории сознания. В данном случае толщина - это чистая абстракция, не имеющая отношения к размеру или форме. Толщину сознания можно УСЛОВНО представлять, как интенсивность вибраций. Сознание в буддийском понимании обладает функцией познания, а не обладающих сознанием существ не существует.

  10. Спасибо от:


  11. #26
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    - Все существа обладают индивидуальными потоками сознания, природа этих индивидуальных потоков сознания чиста, т.е. все существа от одноклеточных организмов до высших млекопитающих являются потенциальными буддами.
    Мне вообще то непонятно насчет "индивидуального потока сознания". Разве это не сущность? Да, непостоянная и изменяемая - но это сущность. И следующий шаг - это признание наличия души - непостоянной и изменяемой, но индивидуальной и представляющей сущность живого существа....

  12. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,682
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Мне вообще то непонятно насчет "индивидуального потока сознания". Разве это не сущность? Да, непостоянная и изменяемая - но это сущность. И следующий шаг - это признание наличия души - непостоянной и изменяемой, но индивидуальной и представляющей сущность живого существа....
    А разве не с этого внутреннее учение только и начинается ?
    С различения - внутреннего, умственного, психического, душевного. (второй, третий и сущностный четвёртый шаги сатипаттхана\смритйупастхана. а вот без этого будет лишь первый подготовительный шаг ). И продолжается работой в этом, с этим и этим.
    Это же и есть камматтхана\кармастхана\рабочее место с набором инструментов - практика внутренних учений.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.03.2019 в 13:17.

  13. Спасибо от:


  14. #28
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,234
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Получается, что нематериальный процесс (сознание) по мере повышения “уровня” от тончайшего к грубому вдруг начинает обуславливаться и ограничиваться материальными явлениями. Мне кажется это очень странным.

    Довольно точное описание, но всех ньюансов мы невидим. Почему-то даже самый упоротый бомж, у которого все болит, - не спешит покидать свою грубую оболочку и уходить в тонкое и свободное сознание. Сознание вроде ничего не держит, оно эфимерное, но этот бомжик будет отчаянно сопротивляться, если попытаешься его лишить грубой оболочки.

  15. Спасибо от:


  16. #29
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35

    Томас Метцингер "Наука о мозге и миф о своем Я"

    Нашел интересную книгу по теме:

    Томас Метцингер "Наука о мозге и миф о своем Я"
    https://www.livelib.ru/book/10020902...mas-mettsinger

  17. #30
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,450
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Нашел интересную книгу по теме:

    Томас Метцингер "Наука о мозге и миф о своем Я"
    https://www.livelib.ru/book/10020902...mas-mettsinger
    "Тоннель Эго” - хорошая книга для тех, кто прочитал “Ложную слепоту” Уоттса, но если интересен Метцингер, лучше постараться осилить "Being No One : The Self-model Theory of Subjectivity”. Метцингер ориентируется на Шанкару (адвайта-веданта), с буддизмом его идеи совместить довольно трудно будет.

  18. Спасибо от:


  19. #31
    Участник Аватар для Игорь Ю
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,131
    На мой взгляд, все это демонстрирует глубокий системный кризис в буддийской философии. Тот понятийный аппарат, который был введен когда-то давно для обоснования теории сознания и устройства реальности, устарел и абсолютно не отвечает современным требованиям.
    Он не устарел. Такая же точно точка зрения как у вас была у древних последователей школы Локаяты. Просто у некоторых людей восприятие слишком формализовано, духовность отсутствует или загнана под палку рационального жандарма. Лучше когда наоборот.

  20. #32
    Участник Аватар для Игорь Ю
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,131
    Я не отрицаю факт существования тонкого уровня сознания, просветленной природы будды и т.д. Я лишь говорю о том, что философское обоснование этих вещей с позиции буддийской философии сейчас нарушено и это проблема.
    Оно не нарушено. Просто вы хотите его видеть другим каким-то, как вам было бы приятнее. А на самом деле этот вопрос вообще не доступен людям, которые не достигли такого же состояния. Нельзя выйти за рамки своего восприятия.

  21. #33
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    225
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Грубые и тонкие уровни сознания - стандартные понятия буддийской теории сознания. В данном случае толщина - это чистая абстракция, не имеющая отношения к размеру или форме. Толщину сознания можно УСЛОВНО представлять, как интенсивность вибраций. Сознание в буддийском понимании обладает функцией познания, а не обладающих сознанием существ не существует.
    Как-то Вы придумали себе понятие "тонкие уровни", а потом кинулись эту придумку на моск накладывать и критиковать...(не айс)

    "Грубые уровни сознания" представьте, что Вы не воспринимаете ничего, мельче "слона", практикуете и начинаете воспринимать последовательно все более мелкую "живность" до бактерий и далее до атомов.
    При этом НИКТО не отбирает у Вас возможность видеть "слонов". Т е Вы начинаете ОСОЗНАВАТЬ то, что не осознавали раньше.

    Теперь "о биологии". В каждое живое существо "заложен" просветленный уровень сознания. НО он ОГРАНИЧЕН индивидуальными Субьективными клешами, согласно ПСС (карме). Форма сознания, воспринимающая себя как "рыба" имеет одни ограничения, форма сознания "человек" другие (и общевидовые, и индивидуальные, как и у рыб ).

    Т е "тонкие" и "толстые" уровни сознания, это только уровни ОСОЗНАНИЯ воспринятого, при одинаковом ПОТЕНЦИАЛЕ восприятия. А все ОГРАНИЧЕНИЯ на это осознание наложены нашим субьективным "я". Т е ФОРМОЙ нашего восприятия-осознания.

    Ну а моск... обьект в нашем восприятии... обьективные проявления нашего сознания, этим пусть биологи занимаются.

  22. #34
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Оно не нарушено. Просто вы хотите его видеть другим каким-то, как вам было бы приятнее. А на самом деле этот вопрос вообще не доступен людям, которые не достигли такого же состояния. Нельзя выйти за рамки своего восприятия.
    Я думаю, что это вы хотите видеть что-то там, как вам было бы приятнее. Современные буддисты сочтут необходимым внимательно ознакомиться с современными исследованиями в области нейропсихологии, а потом уже будут пытаться рассуждать про рамки восприятия и т.п.

  23. #35
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Он не устарел. Такая же точно точка зрения как у вас была у древних последователей школы Локаяты. Просто у некоторых людей восприятие слишком формализовано, духовность отсутствует или загнана под палку рационального жандарма. Лучше когда наоборот.
    Уже пошел читать мантры и крутить молитвенный барабан. Настала пора разобраться со своим внутренним рациональным жандармом и развить настоящую духовность, прямо как у Вас.

    Кстати, Локаята - это согласно Википедии материалистическое, атеистическое учение Древней Индии: "По учению локаяты, вселенная и всё сущее произошло естественным путём, без вмешательства потусторонних сил. Есть четыре элемента: земля, вода, огонь и воздух. Они вечны и являются первоосновой всего сущего. Локаята считает истинным постигаемое лишь непосредственным восприятием, существующим — только этот мир (лока); единственной реальностью — материю; целью человеческого существования — достижение наслаждения. Взгляды представителей этой школы иногда сопоставляют со взглядами древнекитайского мудреца Ян Чжу и древнегреческим эпикуреизмом."

    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Такая же точно точка зрения как у вас была у древних последователей школы Локаяты.
    Не вижу абсолютно ничего общего между тем, что написано про Локаяту на Википедии и тем, что писал в этом посте я.
    Последний раз редактировалось Дубосарский Виктор; 03.05.2019 в 23:43.

  24. #36
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение

    Ну а моск... обьект в нашем восприятии... обьективные проявления нашего сознания, этим пусть биологи занимаются.
    Возможно, Вы полагаете, что на буддистов законы нейропсихологии не сильно распространяются, т.к. у них особая кармическая связь с традицией и какая-то продвинутая форма сознания, которая при должном количестве и качестве практики поможет развить мудрость и во всем самостоятельно разобраться (если не в этой жизни, так в следующих уж точно). Возможно, Вы полагаете, что выводы современной нейропсихологии для буддистов не важны и на них можно смотреть сквозь пальцы как на высокомерные заблуждения научного материализма, поскольку у буддистов другие авторитеты, другие инструменты работы с сознанием, другая мотивация и цели существования. Все это неправда. Выводы нейропсихологии универсальны, и они не стыкуются с буддийской теорией сознания.

  25. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,682
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Возможно, Вы полагаете, что на буддистов законы нейропсихологии не сильно распространяются, т.к. у них особая кармическая связь с традицией и какая-то продвинутая форма сознания, которая при должном количестве и качестве практики поможет развить мудрость и во всем самостоятельно разобраться (если не в этой жизни, так в следующих уж точно). Возможно, Вы полагаете, что выводы современной нейропсихологии для буддистов не важны и на них можно смотреть сквозь пальцы как на высокомерные заблуждения научного материализма, поскольку у буддистов другие авторитеты, другие инструменты работы с сознанием, другая мотивация и цели существования. Все это неправда. Выводы нейропсихологии универсальны, и они не стыкуются с буддийской теорией сознания.
    В науке нет единой школы психологии. А нейропсихология это вообще направление на стыке двух научных дисциплин.
    И если с мозгом ещё както понятно, то уже понятие "сознание" не является для науки универсальным и в разных школах психологии может иметь разные определения и трактовки.

    Тогда, как в буддизме давно выработан чёткий терминологический аппарат, ещё на уровне мировоззрения сутр и абхидхармы и уже на этой базе происходит акцентированное углубление в той или иной дисциплине. Тоже понятие виджняна имеет как чёткие определения в буддийской науке так и определённый спектр использования в быту зафиксированный в сутрах, во многом не пересекающийся с расхожим пониманием "сознание" в западной культуре и трактовках определениях "сознания" в науке.

    имхо: на данный момент практически невозможно соотнесение достижений западной психологии и буддийской, в силу отсутствия как единого понятийно терминологического аппарата в западной психологии, так и отсутствия перенесения дисциплин буддийской науки в западную культуру. Всё это ещё в довольно зачаточном состоянии.

  26. Спасибо от:


  27. #38
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    225
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Возможно, Вы полагаете, что на буддистов законы нейропсихологии не сильно распространяются, т.к. у них особая кармическая связь с традицией и какая-то продвинутая форма сознания, которая при должном количестве и качестве практики поможет развить мудрость и во всем самостоятельно разобраться (если не в этой жизни, так в следующих уж точно). Возможно, Вы полагаете, что выводы современной нейропсихологии для буддистов не важны и на них можно смотреть сквозь пальцы как на высокомерные заблуждения научного материализма, поскольку у буддистов другие авторитеты, другие инструменты работы с сознанием, другая мотивация и цели существования. Все это неправда. Выводы нейропсихологии универсальны, и они не стыкуются с буддийской теорией сознания.
    Нет, Вы не поняли. НАУКА, НЕ занимается СОЗНАНИЕМ (умом, субьективностью). НЕТ ОБЬЕКТА для изучения.

    Смотрите, ЧЕМ занимается наука: Она занимается ОБЬЕКТАМИ и их взаимосвязью (Причинно Следственными Связями, ПСС).

    Сознание (ум) НЕ является Обьектом. Т е Наука ПРЕДСТАВЛЯЕТ его Обьектом. Обьект "Черный Ящик" (ЧЯ). Подаем на "вход" ЧЯ, некую обьективность - Причина. Получаем на "выходе" из ЧЯ, некую другую обьективность - Следствие. Всё!
    Т е что в ЧЯ - неизвестно, необьективно и соответственно не подлежит научному изучению, бо СУБЬЕКТИВНО. Нейропсихология, нейрофизиология... итд. Можно рассмотреть какая (ПРИМЕРНО) мысль, какую (примерно) электрохимию выдает в мозгах, а вот создать с помощью электрохимии мысль в том же мозгу - шиш.

    А теперь смотрим буддизм. Он занят изучением ума (субьективности, которой нет места в науке). Т е единственный возможный к изучению Субьект, изучает собственную Субьективность. Вся Обьективность, рассматривается ТОЛЬКО, как феномены в ума. Все взаимодействие, рассматривается ТОЛЬКО как взаимодействие ума изменяющего эту самую обьективность, до момента осознания того, что ни отдельного ума, ни отдельной обьективности НЕТ, а есть единый процесс изменения.

    Совершенно разные подходы к изучению Реальности. И обьективная наука, вполне укладывается в представления буддизма, как "Частный Случай" - Относительная Истина. Кстати и любой идеализм и любая религия, тоже вполне укладываются, т е НЕ противоречат. Абсолютная Истина (из буддизма) - это полный набор всех Относительных Истин (в т числе научных).
    (не имеет смысла пытаться измерить температуру с помощью рулетки, наука отдельно, буддизм - это про другое )

  28. #39
    Участник Аватар для Дубосарский Виктор
    Регистрация
    18.06.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    35
    Как ни странно, но современная нейропсихология сейчас активно занимается сознанием, восприятием и субъективным опытом, хотя, как Вы заметили, они не относятся к физическим объектам. Более того, нейропсихология уже декомпозировала высшую психическую деятельность на крупные функциональные блоки и выявила прямую взаимосвязь этих блоков с мозгом. Другими словами, черным ящиком для науки сознание не является. Хотя, проблемных вопросов много, в т.ч. и чисто философского плана.
    Создать при помощи электростимуляции мысль в мозгу в настоящий момент совершенно реально. Не только мысль, но и любые ощущения, желания, картины из памяти и т.п. Точно также как и "выключить" какие-либо функции сознания.
    Нужно четко различать сознание в понимании науки и сознание в понимании буддизма. И то и другое называется "сознание", но разница принципиальна. Сейчас вполне понятно, что многие функции, которые приписываются буддизмом к нематериальному сознанию на самом деле являются продуктом мозга и не существуют отдельно от мозга. Естественно, из этого не следует, что нематериального сознания в буддийском понимании не существует. Именно поэтому, я считаю важным для себя разобраться в этом вопросе и найти точки соприкосновения первого и второго.

  29. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,682
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубосарский Виктор Посмотреть сообщение
    Нужно четко различать сознание в понимании науки и сознание в понимании буддизма. И то и другое называется "сознание", но разница принципиальна. Сейчас вполне понятно, что многие функции, которые приписываются буддизмом к нематериальному сознанию на самом деле являются продуктом мозга и не существуют отдельно от мозга. Естественно, из этого не следует, что нематериального сознания в буддийском понимании не существует. Именно поэтому, я считаю важным для себя разобраться в этом вопросе и найти точки соприкосновения первого и второго.
    Может читали, а если нет попробуйте:
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post827103

    Кмк., Чалмерс один из не многих современных учёных приходит к пониманию "ума" близкому к буддийскому. Причём приходит без буддизма, как напр. когдато Рене Декарт. И по сути это природное врождённое понимание, но по какимто причинам потерянное по мере развития нашей цивилизации, хотя скорее даже не потерянное, а просто оставленное вне внимания, так как потерять это невозможно.
    К Вашему сообщению немного процитирую из авторского введения:
    -За последние годы появилось немало книг и статей о сознании, и можно было бы подумать, что мы движемся вперед. Но при более внимательном рассмотрении оказывается, что большинство этих работ обходит стороной самые трудные проблемы сознания. Зачастую в них обсуждается то, что можно было бы назвать «легкими» проблемами сознания. Как мозг обрабатывает стимулы, идущие из окружающей среды? Как он интегрирует информацию? Как мы формируем отчеты о внутренних состояниях? Это важные вопросы, но ответ на них не решает трудной проблемы: почему все эти процессы сопровождаются переживаемой в опыте внутренней жизнью? Иногда этот вопрос полностью игнорируется; иногда откладывается до лучших времен; а иногда попросту декларативно объявляется разрешенным. Но в каждом из этих случаев у нас остается чувство, что главная проблема столь же загадочна, как и прежде.(с)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •