Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема: "Горе от ума" (*не Грибоедов)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155

    Lightbulb "Горе от ума" (*не Грибоедов)

    Не думай – говорили они, чувствуй – твердили они ...

    А с этим "«Интеллект — это оружие, которое побеждает любого врага» (IV. Наставления в сравнении с «Изысканными высказываниями» , Строфы 29—34)


    (http://tibet-med.narod.ru/titd/titd57.htm)

    Как быть ?
    Последний раз редактировалось Шавырин; 24.02.2019 в 13:52. Причина: Забыл вопрос поставить )) , шрифт

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    311
    Ну так не думать не значит быть тупым))

  4. Спасибо от:

    Шавырин (24.02.2019)

  5. #3
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,239
    Записей в блоге
    40
    Может, типА, интеллект такой мощи, что ему и думать не надо, а он решение дает по быстроте на уровне ощущений. Как иинтуиция инженера или механика.

  6. Спасибо от:

    Дордже (20.05.2019), Шавырин (24.02.2019), Шуньшунь (24.02.2019)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    585
    "В моей школе изначально за основу берётся безмыслие."(6-ой патриарх)

  8. Спасибо от:

    ПавелПас (24.02.2019), Шавырин (24.02.2019), Шуньшунь (24.02.2019)

  9. #5
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от Артур Гуахо Посмотреть сообщение
    "В моей школе изначально за основу берётся безмыслие."(6-ой патриарх)
    Не нужно при этом избавляться от всех мыслей,  создавая тем самым препятствия природе «Дао».

    Безмыслие – это когда, пребывая в мыслях, не имеем мыслей (не увлекаемся мыслями).

    Если в любых обстоятельствах сознание не загрязняется – это называется безмыслием. В своих мыслях нужно постоянно на- ходиться в стороне от всех явлений, чтобы не было (страстной) привязанности к ним.

    Мы сосредотачиваемся на изначальной Природе истинной реальности (Таковости). Истинная реальность – это сущность мыслей. А мысли – это  функционирование истинной реальности. Самоприрода истинной реальности порождает мысли.

    В безмыслии от чего мы отказываемся и на чём мы сосредотачиваем своё внимание? Мы отказываемся от двойственности (разделения всех явлений на две взаимоисключающие противоположности) и от беспокоящего нас сознания (мирских страстей)

    ---
    Это из алтарной сутры. Насколько я понял, Хуэйнэн предлагал не выключить мышление, а просто не допускать бессмысленного мышления не вовлекаться в него "лично".

  10. Спасибо от:

    Won Soeng (24.02.2019), Тимур Бутовский (25.02.2019), Цхултрим Тращи (19.05.2019), Шавырин (24.02.2019), Шуньшунь (24.02.2019)

  11. #6
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Артур Гуахо Посмотреть сообщение
    "В моей школе изначально за основу берётся безмыслие."(6-ой патриарх)
    А каким образом познаётся (фиксируется) это состояние ?

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    160
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    А каким образом познаётся (фиксируется) это состояние ?
    Познаётся в промежутке между двумя мыслями.
    Что находится в этом промежутке? Посмотри.

  13. Спасибо от:

    Шуньшунь (23.05.2019)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    585
    Всё верно алтарная сутра просто практическое руководство.

  15. Спасибо от:

    Шавырин (24.02.2019)

  16. #9
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Кто умеет болтать красиво - много о чем трепется. Мне вот цитатка про оружие победы нравится:
    "Есть три идеала воинского искусства владения мечом.
    Первый идеал - когда меч сливается в одно целое с рукой воина. Когда он достигает этого, даже травинка может стать его оружием.
    Второй -когда меч в сердце воина и он может одолеть любого врага голыми руками.
    Но самый главный идеал воина -это отсутствие меча в руке и в сердце. Тогда воин обретает согласие со всем миром. Он клянется более не убивать, а нести мир человечеству
    ".

    Хотсан, но полное тотальное безмыслие насколько это вообще можно - тоже штука интересная. Хотя бы потому что на этом фоне становится контрастно видно остальное, мыслимое.

  17. Спасибо от:

    Шавырин (24.02.2019)

  18. #10
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Строго говоря, если есть мыслимое - это не безмыслие. Но ты правильно говоришь, что в этом состоянии мыслимое становится кому-то "видно", появляется наблюдатель отделенный от мыслепотока. Вот и Хуэйнэн об этом)

  19. Спасибо от:

    Шавырин (24.02.2019)

  20. #11
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Но ты правильно говоришь, что в этом состоянии мыслимое становится кому-то "видно"
    ...
    появляется наблюдатель отделенный от мыслепотока
    Бывает и такое, что люди со мной соглашаются но пишут что-то совсем другое, не то что я. Я вот о чем. Когда кто-то говорит о полном безмыслии, чаще всего на самом деле речь идёт о том что кто-то пережил состояние когда де-факто постоянно думал что не думает ***. Не знаю сколько уровней безмыслия есть, но необходимо загаситься на уровень сильнее/глубже, чтобы __потом__ понимать загрязнённость других состояний. В самом-то безмыслии ничего понимать не надо, иначе какое-ж это безмыслие! Если безмыслить и понимать, то это будет анекдот "я достиг безоценочного мышления, ай какой я молодец". Образно говоря, один раз увидев в чуть бОльшем городке сразу несколько 12-этажек я в детстве испытал шок и понял что единственная 9-этажка моего родного городишка далеко не небоскрёб, как о ней все шутили, хотя на фоне 2-5-этажных домиков именно так и казалось. Т.е. всё в сравнении.

    Позиция Антарадхана понятна и заслуживает уважения, но ИМХО не надо впадать в крайности как безмыслия, так и опоры чисто на понималку без опыта психопрактик. Даже неудачный опыт - это опыт.

    *** в дзен есть тезис "не проверяйтесь". Полагаю, именно во избежание этой ситуации.

  21. Спасибо от:

    Хотсан (24.02.2019), Шавырин (24.02.2019)

  22. #12
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Не знаю сколько уровней безмыслия есть, но необходимо загаситься на уровень сильнее/глубже, чтобы __потом__ понимать загрязнённость других состояний.
    Так и есть.

  23. #13
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,001
    В буддизме развивают мудрость, которая рассеивает невежество. Для этого нужно размышлять, и размышлять в правильном направлении и о правильных вещах, для чего нужен базис из правильных воззрений. Призыв не думать, а чувствовать - скорее всего способствует развитию тупости и невежества.

  24. Спасибо от:


  25. #14
    Участник
    Регистрация
    26.03.2008
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    585
    Думаю в этом тезисе речь больше об интуиции,а не о тупости и невежестве.

  26. Спасибо от:

    Фил (25.02.2019), Шавырин (24.02.2019)

  27. #15
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,549
    Записей в блоге
    11
    В дзен освобождение от привязанности к мышлению - общее место. Эта привязанность извращает восприятие. Речь не идёт о неспособности к мышлению. Речь идёт о способности к исследованию возникновения и прекращения мышления. Выйти за пределы. Но привязанность к мышлению вопиет: не трожь меня, тупица!

  28. Спасибо от:

    Артур Гуахо (24.02.2019), Монферран (24.02.2019), Шавырин (24.02.2019), Шуньшунь (24.02.2019)

  29. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,321
    Нам что ни дай мы тут же намыслим кучу)))

    Интеллект в буддийском смысле ничего не имеет общего с западным понятием интеелекта.

    У буддистов это острые воспринимающие способности. Которые отражаются не в совокупности академических знаний и прочитанного и изученного, а в способности "схватывать" суть объекта. То, что только умственными способностями не понять.

    Умные дети порой могут интуитивно понять взрослых, иногда быстрее этих самых взрослых.

    Дима, take it easy))) Тут про мудрость и живой глубокий ум.

  30. Спасибо от:

    Алма (18.05.2019), Шавырин (24.02.2019)

  31. #17
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Дима, take it easy)))
    I am calm , as a boa

  32. Спасибо от:

    Пема Дролкар (25.02.2019)

  33. #18
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,321
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    I am calm , as a boa
    Честно говоря, в какой-то момент жутко устаешь от всех этих мыслей. И начинаешь просто ГЛАЗЕТЬ на мир, как в детстве. ГЛАЗЕТЬ И ВСАСЫВАТЬ его, и он как-то естесственно улегается в тебе, и наступает покой и радость.

    Да, надо овладевать учением, следить за умом, но уже не могу, и не хочу. Все, что успело улечься, - отлично. Именно оно и привело к глазению. )))

    Самое смешное, что при этом учусь разным вещам по три часа в день вплоть до того, что мозг отрыгивает новую непривычную инфу. Думаю, как построить и закрепить нужные причинно-следственные связи эффективно для моих жизненных задач. Но это никак не мешает глазению))

  34. Спасибо от:

    Шавырин (25.02.2019)

  35. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,549
    Записей в блоге
    11
    Вы можете видеть и эти буквы и пустое пространство вокруг букв. В каждой мысли есть начало и завершение. Не важно , пресекается мысль в начале или в конце, прекращение мысли возвращает ум в момент до ее возникновения. Вы можете немного поиграть с произношением слов. Вы може... поиг... про... сл.... в... м... п... п... с... ..............

    Ловите пустоту от слов, от звуков, входите и пребывайте в ней. Что ни возникает - не влечет внимания, внимание остается в пустоте.


    Но как ни объясняй - мышление превращает это в сомнения, рассуждения и обсуждения. Нужно обнаружить тишину и увидеть, что она не возникает и не прекращается. Потом это же обнаруживается во всех дверях чувств. В эт можно входить умом и телом, в этом можно пребывать. Можно тренировать такое пребывание, как владение инструментом, до естественности, привычности, до легкости и виртуозности.

  36. Спасибо от:

    Артур Гуахо (25.02.2019), Монферран (24.02.2019), Хотсан (24.02.2019), Шуньшунь (25.02.2019)

  37. #20
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Можно тренировать такое пребывание, как владение инструментом, до естественности, привычности, до легкости и виртуозности.
    Интересное описание. А такое "просачивание в нирвану через щели шести дверей" совместимо с обычной социальной активностью? Я имею в виду не мешает ли это видеть, улавливать смыслы речи, не тормозит ли мышление? Мы же, получается, заглушаем сансару таким образом. Вернее, она сама затихает постепенно.

  38. Спасибо от:

    ПавелПас (24.02.2019), Шуньшунь (25.02.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •