Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 93

Тема: "Горе от ума" (*не Грибоедов)

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    (снова шепотом : )

    meditatio

    (могли всё таки переводить и понимали о чём речь, пока латынью пользовались)

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Безмыслие, в его психотехническом определении - это, когда ум замкнут сам на себя, не фрагментируется, не делится на различные чередующиеся мыслеформы, не рассеивается во вне
    Медитативная работа (различные ее приемы),в конечном итоге, сводится к тому , чтобы вывести ум в его первоначальное цельное нефрагментированное состояние. Все другие варианты безмыслия ,конечно, не есть следствие прямой работы с умом
    Хороший нож из хорошей стали можно хорошо заточить.
    И можно много чего им сделать, кроме одного - разрезать этим ножом его же лезвие.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,059
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Я дико извиняюсь, но всё это, пусть очень умная, но галиматья.
    В моменте безмыслия ума просто нет.
    Нет, от слова совсем.
    Ни на что он там не замыкается.
    А словосочетание "медитативная работа" вообще сводит на нет весь смысл самой "медитации".
    Нельзя делать медитацию!
    Выводить куда то ум, или работать с умом, это как тушить пожар бензином.
    Чем больше вы работаете с умом, тем больше вы ум задействуете.
    Дэнни, что такое Ум? Постарайся найти ответ, не используя Ум.
    Не думай! Просто наблюдай, как охотник в засаде. Что это?
    Вот, именно, этим и занимается буддизм в своей практике, наблюдает за умом,но с целью его дефрагментации, искоренения, сначала, негативных эмоциональных импульсов ,и затем концептуальных установок, что бы привести его в "норму" изначальной спонтанно мудрой природы. Ум не может не использоваться, ум сам творит свои состояния , создавая "индивидуумные" формы, сам запутывается в фантомных личностных формах и сам же должен выкручиваться из этих тупиков, в направлении просветления. Наблюдать посредством "охотника" можно долго и безрезультатно, важно видеть образ цели, к которому приводят те или иные техники, образ того, что будет буддийской реализацией.

  4. Спасибо от:

    Алма (29.05.2019)

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,059
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хороший нож из хорошей стали можно хорошо заточить.
    И можно много чего им сделать, кроме одного - разрезать этим ножом его же лезвие.
    Аллегория туманная, нож сам себя не порождает и не затачивает, ум же творит свои формы и "острые" , и "тупые", является источником посредником,содержателем, передатчиком и завершителем своей проекционной активности

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Аллегория туманная, нож сам себя не порождает и не затачивает, ум же творит свои формы и "острые" , и "тупые", является источником посредником,содержателем, передатчиком и завершителем своей проекционной активности
    Ум творит сам себя это такая же крайность, как и материя порождает ум. Все такие концепции разбиваются о камни действительности и пути на их основе тупиковы.

    Основа буддизма это - взаимозависимость и взаимобусловленность. Это кардинальное отличие буддийского взгляда от всех остальных.
    Понимание необходимости не только прямых близких по природе причин, но и равнонебходимость условий, предпосылок, питания и т.п.
    Иначе просто можно рассказывать человеку, что он уже Будда и всё, разговор окончится книжка на полку поставится, а дальше всё то же что и было.
    Можно носится с семечкой и даже соорудить для него пьедестал и установить в красном углу, а можно обеспечить все необходимые условия и питание из которого уже и вырастит растение и принесёт плод.
    Так знание ума и его природы, это знание семени, но с этим нужно работать, не с семенем так там ничего не надо ни добавлять ни устранять оно уже совершенно, а с условиями, предпосылками и питанием.

    Выше Вы писали о замыкании ума на самого себя, это тупиковый путь, невозможно ничего обособить и замкнуть на самого себя - сарва дхарма анатма. Направление к обособлению и замыканию ума на самого себя это неосуществимая иллюзия.

  7. Спасибо от:

    Алма (29.05.2019)

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,059
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ум творит сам себя это такая же крайность, как и материя порождает ум. Все такие концепции разбиваются о камни действительности и пути на их основе тупиковы.
    Голословно и не без манипуляций ассоциациями , абсолютно не видится ни какой параллели с психотехнической методологией буддизма. Все возникло из первозданной природы ума, и теперь за счет практики преследуется цель возврата в это состояние

    Основа буддизма это - взаимозависимость и взаимобусловленность. Это кардинальное отличие буддийского взгляда от всех остальных.
    Понимание необходимости не только прямых близких по природе причин, но и равнонебходимость условий, предпосылок, питания и т.п.
    Про основы буддизма можно много разного наинтерпретировать : взаимообусловленность описывается механизмом причинно-следственной связи, и по ходу практики распутываются, как раз, хитросплетения обусловленных состояний
    Иначе просто можно рассказывать человеку, что он уже Будда и всё, разговор окончится книжка на полку поставится, а дальше всё то же что и было.
    Именно этим и не стоит заниматься. Нужны: представление теоретического образа цели, методы реализации , сильная мотивация и групповая энергия для дальнего путешествия, Можно посидеть в медитации, взбодрить ум, и затем также поставить "книжку на полку"
    Можно носится с семечкой и даже соорудить для него пьедестал и установить в красном углу, а можно обеспечить все необходимые условия и питание из которого уже и вырастит растение и принесёт плод.
    Так знание ума и его природы, это знание семени, но с этим нужно работать, не с семенем так там ничего не надо ни добавлять ни устранять оно уже совершенно, а с условиями, предпосылками и питанием.
    Метафоры могут и заставить ум подзависнуть на них- методы, только методы!

    Выше Вы писали о замыкании ума на самого себя, это тупиковый путь, невозможно ничего обособить и замкнуть на самого себя - сарва дхарма анатма. Направление к обособлению и замыканию ума на самого себя это неосуществимая иллюзия.
    Имелось ввиду,именно на ум, как таковой, сейчас он разомкнут и рассеян на фрагментарные личностные проекционные составляющие
    Последний раз редактировалось Дэнни; 29.05.2019 в 22:57.

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    225
    Записей в блоге
    3
    Но на вопрос вы таки не ответили.
    Что такое Ум, в отсутствии мыслей?

  10. #68
    Участник Аватар для Вадим Шу
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Но на вопрос вы таки не ответили.
    Что такое Ум, в отсутствии мыслей?
    В первом приближении, его можно сравнить с пространством восприятия, или же с зеркалом.

  11. #69
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,815
    Записей в блоге
    16
    Что такое Ум, в отсутствии мыслей?
    Есть три варианта:
    1)чувства,
    2)ощущения,
    3)интуиция.
    Либо их комбинация...

  12. #70
    Участник Аватар для Вадим Шу
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Есть три варианта:
    1)чувства,
    2)ощущения,
    3)интуиция.
    Либо их комбинация...
    А это не объекты ума?

  13. Спасибо от:


  14. #71
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    225
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    А это не объекты ума?
    А в твоём ответе разве нет?

    Такой простой вопрос
    Что такое Ум, в отсутствии мыслей?
    Его не надо думать. Не надо насиловать Ум, не надо останавливать мысли. Просто посмотреть.
    В момент отсутствия мыслей - Где Ум?
    Не думать!
    Смотреть. Наблюдать.
    Вот одна мысль ушла, другая пришла, а что было в промежутке? Это тоже Ум?
    Он отсутствовал? Или это был "пустой Ум"?
    А если это "пустой Ум", то какие у него качества?
    Это просто

  15. #72
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    225
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Есть три варианта:
    ....
    И все не верные.
    Ты чувствуешь горячее, ощущаешь ожог, инстинктивно отдёргиваешь руку, - где в это время Ум?
    Ум проявится потом, вместе с мыслями.
    А где он был До мыслей?

  16. #73
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,815
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    И все не верные.
    Ты чувствуешь горячее, ощущаешь ожог, инстинктивно отдёргиваешь руку, - где в это время Ум?
    Ум проявится потом, вместе с мыслями.
    А где он был До мыслей?
    Ум сам в себе. А не во времени.

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    225
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ум сам в себе. А не во времени.
    А во время сильного испуга? Он где?

  18. #75
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    225
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ум сам в себе. А не во времени.
    Время рождается Умом, поэтому изначально он не может быть во времени.

  19. #76
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    222
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Время рождается Умом, поэтому изначально он не может быть во времени.
    Время это потенциал саккумулированного в вас будущего относительно настоящего. Ум лишь один из инструментов сознания живущего для будущего, будущим и в будущем.

  20. Спасибо от:

    Алма (19.06.2019)

  21. #77
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,815
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    А это не объекты ума?
    Это события ума.

  22. #78
    Участник Аватар для Вадим Шу
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это события ума.
    Можно воспринимать так, можно как объекты, возникающие и исчезающие в пространстве восприятия, можно как процессы/события.
    Но все это не ум как таковой. В лучшем случае, манифестация некоторых аспектов его природы.

  23. #79
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,815
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    Но все это не ум как таковой.
    А что толку говорить: "ум как таковой", если вы не знаете, что это?

  24. #80
    Участник Аватар для Вадим Шу
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А что толку говорить: "ум как таковой", если вы не знаете, что это?
    Наверное, это логично. Глаз не может увидеть себя. Ум не может познать себя )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •