Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 93

Тема: "Горе от ума" (*не Грибоедов)

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,029
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Интеллект бывает хорош в некоторых ситуациях. Вопрос в том, - насколько далеко ты умеешь мыслить?
    Интеллект включается в тех ситуациях, когда нет прямого интуитивного видения, то есть практически всегда, если , конечно, не имеется какой то уровень реализации и внешние события уже не так неожиданны, и предсказуемы в плане готовности правильно повести себя в них .
    Как-то одного из просветленных спросили -- думают ли будды ? Ответ немного поразил учеников - "думают, если захотят". А вы можете думать, если захотите или всегда думаете?
    Вот бы можно было не думать, как только захочешь!)

  2. Спасибо от:


  3. #42
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Вот бы можно было не думать, как только захочешь!)
    Тут наоборот нужно. Не хочу, и не думаю

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Вот бы можно было не думать, как только захочешь!)
    Элементарно: проявите к чемуто искренний интерес и вовлечённость или испытайте к чемуто неподдельный заполняющий всё восторг.

    И это (интерес, восторг и т.п.) не самосуще, это вполне поддаётся взращиванию\раскрытию, это тренируется.

  5. Спасибо от:

    Дмитрий Рыбаков (25.05.2019), Шавырин (25.05.2019)

  6. #44
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,176
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Элементарно: проявите к чемуто искренний интерес и вовлечённость или испытайте к чемуто неподдельный заполняющий всё восторг.

    И это (интерес, восторг и т.п.) не самосуще, это вполне поддаётся взращиванию\раскрытию, это тренируется.
    Это как раз момент, когда субъект, объект и действие на минуточку сливаются.

  7. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Это как раз момент, когда субъект, объект и действие на минуточку сливаются.
    Не знаю.

    Кмк: субьект, обьект и действия не то что сливаются, а просто есть понимание не самосущности всего этого, взаимозависимости и причинноследственности.
    Плюс конечно понимание, что эта вся общая именно "картина" сформирована умом в уме и умом же познаётся. Но не то, что вообще никак нет меня, вообще никак нет другого и вообще никак нет взаимодействия. Но тут одного шинэ\шаматха когда всецело ум заполнен чемто мало, нужен ещё и лхатон\випашйана и предварительный анализ какраз размышлением над всем этим, а если лишь шинэ\шаматха то это просто завершается без никакого понимания в остатке.
    (это чисто ИМХО конечно)


    А как Вы считаете, что цель, а что средство:

    слияние субъекта, объекта и действия
    или
    непоколебимость, восторг и доброта
    ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.05.2019 в 22:36.

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,029
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Тут наоборот нужно. Не хочу, и не думаю
    Без реального механизма достижения такого состояния ума , хотелки или нехотелки не дадут результата

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    понимание, что эта вся общая именно "картина" сформирована умом в уме и умом же познаётся. (Здесь сделай СТОП!)

    Но тут одного шинэ\шаматха когда всецело ум заполнен чемто мало, нужен ещё и лхатон\випашйана и предварительный анализ как раз размышлением над всем этим,(Но это же опять Ум!) а если лишь шинэ\шаматха то это просто завершается без никакого понимания в остатке.
    (Выбрось всю эту бредятину! Это игры Ума!)


    А как Вы считаете, что цель, а что средство:

    слияние субъекта, объекта и действия
    или
    непоколебимость, восторг и доброта
    ?
    Если цель набухаться, то средство - вино
    Но это уже Дзен.

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Без реального механизма достижения такого состояния ума , хотелки или нехотелки не дадут результата
    Реальный механизм - не хотеть

  11. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    понимание, что эта вся общая именно "картина" сформирована умом в уме и умом же познаётся.
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Здесь сделай СТОП!
    Не, стоп надо сделать здесь:
    субьект, обьект и действия не то что сливаются, а просто есть понимание не самосущности всего этого, взаимозависимости и причинноследственности.
    Плюс конечно понимание, что эта вся общая именно "картина" сформирована умом в уме и умом же познаётся. Но не то, что вообще никак нет меня, вообще никак нет другого и вообще никак нет взаимодействия.
    Иначе неоадвайтисты, просветленцы и прочие наполеоны, дружным хором пропоют:

    Здравствуй дружок !

    (ну и далее, ктотто с палаты елейным голосом скажет:
    Милости прошу к нашему шалашу !
    (занавес))

  12. Спасибо от:

    Алма (26.05.2019)

  13. #50
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,029
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Элементарно: проявите к чемуто искренний интерес и вовлечённость или испытайте к чемуто неподдельный заполняющий всё восторг.

    И это (интерес, восторг и т.п.) не самосуще, это вполне поддаётся взращиванию\раскрытию, это тренируется.
    " К чему то" - было бы просто всегда создавать что-либо исскуственное для увлечения этим реального внутреннего мира,но этот мир настроен на определенное , и какое то "что то" ему может не подойти. И взращивается ( эта наработка состояния вовлеченности) на определенных стимулах , а не просто, как общий механизм, даже, если он взращен и уже срабатывает, то, наверное, это следовало бы делать осмысленно , направляя на что-то конкретное, то есть в режиме осознанности. Однако,тем не менее, это будет заменой на эмоциональное состояние, а не безмыслие по желанию, когда захочешь.

  14. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    " К чему то" - было бы просто всегда создавать что-либо исскуственное для увлечения этим реального внутреннего мира,но этот мир настроен на определенное , и какое то "что то" ему может не подойти. И взращивается ( эта наработка состояния вовлеченности) на определенных стимулах , а не просто, как общий механизм, даже, если он взращен и уже срабатывает, то, наверное, это следовало бы делать осмысленно , направляя на что-то конкретное, то есть в режиме осознанности. Однако,тем не менее, это будет заменой на эмоциональное состояние, а не безмыслие по желанию, когда захочешь.
    В принципе тренируется на любом "обьекте" : образ Будды, дыхание, камушек, мантра ...
    Главное, чтоб был живой интерес и вовлечённость, чтоб не терялись ясность и свежесть ума. Что также паралельно тренируется. И что есть также условиями, ведь ничто не случается без необходимых причин и условий.
    А если ещё и без радости и восторга, то о таком самом простом методе безмыслия уже упоминал сегодня один действительно понимающий (пишу это без малейшей иронии) человек - сильный удар по голове ; )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.05.2019 в 00:19. Причина: ; )

  15. #52
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,176
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не знаю.

    Кмк: субьект, обьект и действия не то что сливаются, а просто есть понимание не самосущности всего этого, взаимозависимости и причинноследственности.
    Плюс конечно понимание, что эта вся общая именно "картина" сформирована умом в уме и умом же познаётся. Но не то, что вообще никак нет меня, вообще никак нет другого и вообще никак нет взаимодействия. Но тут одного шинэ\шаматха когда всецело ум заполнен чемто мало, нужен ещё и лхатон\випашйана и предварительный анализ какраз размышлением над всем этим, а если лишь шинэ\шаматха то это просто завершается без никакого понимания в остатке.
    (это чисто ИМХО конечно)


    А как Вы считаете, что цель, а что средство:

    слияние субъекта, объекта и действия
    или
    непоколебимость, восторг и доброта
    ?
    Одно следует из другого. Обычно наибольшая радость достигается, объект и субъект сливаются. И как бы нет никакого отдельного субъекта и объекта.

    Можно привести пример из простой жизни. Например долго копил на машину и потом её приобрел. Будет небольшой пиковый момент, когда ум расслабляется "наконец то я это получил, это то, что надо".

  16. Спасибо от:


  17. #53
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Одно следует из другого. Обычно наибольшая радость достигается, объект и субъект сливаются. И как бы нет никакого отдельного субъекта и объекта.

    Можно привести пример из простой жизни. Например долго копил на машину и потом её приобрел. Будет небольшой пиковый момент, когда ум расслабляется "наконец то я это получил, это то, что надо".
    Интересует Ваше мнение, конкретно по вопросу, что цель, а что средство:

    "слияние субъекта, объекта и действия"
    или
    "непоколебимость, восторг и доброта"

    Ведь например если "слияние субъекта, объекта и действия" средство то тогда критерием правильного понимания и осуществления "слияния" будет именно то есть ли в результате "непоколебимость, восторг и доброта" (а то каких только подобных "слияний" быть только не может, и разница между ними очень тонка)
    либоже наоборот:
    "непоколебимость, восторг и доброта" средство то тогда критерием правильного понимания и осуществления данного "состояния" будет "слияние субъекта, объекта и действия" (а то каких только подобных "состояний" быть только не может, и разница между ними очень тонка)

    имхо, это важно понимать, что из этого цель, а что средство.

  18. #54
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,176
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Интересует Ваше мнение, конкретно по вопросу, что цель, а что средство:

    "слияние субъекта, объекта и действия"
    или
    "непоколебимость, восторг и доброта"

    Ведь например если "слияние субъекта, объекта и действия" средство то тогда критерием правильного понимания и осуществления "слияния" будет именно то есть ли в результате "непоколебимость, восторг и доброта" (а то каких только подобных "слияний" быть только не может, и разница между ними очень тонка)
    либоже наоборот:
    "непоколебимость, восторг и доброта" средство то тогда критерием правильного понимания и осуществления данного "состояния" будет "слияние субъекта, объекта и действия" (а то каких только подобных "состояний" быть только не может, и разница между ними очень тонка)

    имхо, это важно понимать, что из этого цель, а что средство.
    Средство - это Дхарма, цель - это состояние Будды. У Вас написано, что Вы являетесь Кагью, значит скорее всего средством является 4 общие и 4 специальные практики Нёндро. Все описанные нами обоими элементы там тренируются.
    Но эти элементы являются и средством и целью. Если довести их до совершенства, то они являются частью состояния Будды.

  19. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    У Вас написано, что Вы являетесь Кагью, значит скорее всего средством является 4 общие и 4 специальные практики Нёндро.
    Необязательно.
    В Кагью есть много разных вариантов последовательностей методов.
    В том числе и в Карма Кагью много разных вариантов последовательностей методов. Описанная Вами одна из возможных. (довольно таки эффективная, много чего всесторонне прорабатывающая и даже могущая быть основным методом формальной практики "на всю жизнь", но не являющаяся жёстко обязательной).
    Но это уже немного в стороне от вопроса и тематики подфорума, хотя хорошо и это знать.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.05.2019 в 11:34.

  20. Спасибо от:

    Шавырин (26.05.2019)

  21. #56
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,029
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В принципе тренируется на любом "обьекте" : образ Будды, дыхание, камушек, мантра ...
    Главное, чтоб был живой интерес и вовлечённость, чтоб не терялись ясность и свежесть ума. Что также паралельно тренируется. И что есть также условиями, ведь ничто не случается без необходимых причин и условий.
    А если ещё и без радости и восторга, то о таком самом простом методе безмыслия уже упоминал сегодня один действительно понимающий (пишу это без малейшей иронии) человек - сильный удар по голове ; )
    Вот и видится, что как только кто-то определился в важности достичь реального безмыслия для этого постижения возникает необходимость создания длинной причинно-следственной цепи для способа из 1-ого абзаца, где нужно подпитаться реальным интересом и изрядно потренироваться , или же немного пошутить над своей реальностью для способа из 2-го абзаца, где причинно-следственная цепочка может непредсказуемо искривиться. Будет ли хватать среднестатическому индивидууму мотивационной базы для 1-го способа, 2-ой способ лучше сразу опустим за скобки, или, наверное, здесь будет все таки полезно иметь более широкий набор буддийских инструментов и приличную групповую энергию для реализации, и это нечто другое, чем просто с удовольствием позаниматься простой медитацией сосредоточения .

  22. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,193
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Вот и видится, что как только кто-то определился в важности достичь реального безмыслия для этого постижения возникает необходимость создания длинной причинно-следственной цепи для способа из 1-ого абзаца, где нужно подпитаться реальным интересом и изрядно потренироваться , или же немного пошутить над своей реальностью для способа из 2-го абзаца, где причинно-следственная цепочка может непредсказуемо искривиться. Будет ли хватать среднестатическому индивидууму мотивационной базы для 1-го способа, 2-ой способ лучше сразу опустим за скобки, или, наверное, здесь будет все таки полезно иметь более широкий набор буддийских инструментов и приличную групповую энергию для реализации, и это нечто другое, чем просто с удовольствием позаниматься простой медитацией сосредоточения .
    В том то и дело, что под "безмыслием" можно много чего понимать, это может быть состояние восторга АХ! "ребёнка впервые увидевшего такой прекрасный храм" что аж дыхание прекратилось а не только мысли, "первый оргазм девственницы", или "овощеподобное" состояние "лунатика" или просто прекращение спорадическое внутреннего словесного по...(ннно)...тока, или ... .
    Или напр., когда автоматом не вовлекаешься во внутреннее, а есть определённое пространство выбора - это также "безмыслие", хоть и мысли есть.
    Да и мысли это не обязательно лишь внутренние слова, так решение какойто задачи аля "озарение", это также - мысль. И вообще каждый момент ума, всё безграничное содержание каждого момента ума, это - мысль.

    А медитация "сосредоточения" это, как и всё составное состоит из причин и условий. Это надо простраивать, собирать и развивать вместе все компоненты, одним из которых и важный, есть - удовольствие. (вот напр. чакчэн нёндро чем хорошо, что это в том числе и комплексно простаивает необходимые компоненты для шаматха\шинэ, но могут быть и есть другие методы создания причин и условий шаматха)
    Тут кмк., ещё могут уводить в сторону такие варианты переводов, как "сосредоточение", "концентрация", "однонапрвленность" и т.п.
    "экаграта" это скорее заполнение всего пространства ума чемто "одним" или расширение узкого просвета сознания на чтото одно "безграничное"
    "шаматха", скорее - спокойствие, умиротворённость.
    "самадхи", скорее - кульминация.

  23. Спасибо от:

    Шавырин (27.05.2019)

  24. #58
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,176
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Необязательно.
    В Кагью есть много разных вариантов последовательностей методов.
    В том числе и в Карма Кагью много разных вариантов последовательностей методов. Описанная Вами одна из возможных. (довольно таки эффективная, много чего всесторонне прорабатывающая и даже могущая быть основным методом формальной практики "на всю жизнь", но не являющаяся жёстко обязательной).
    Но это уже немного в стороне от вопроса и тематики подфорума, хотя хорошо и это знать.
    Если делать Нендро, то ответы на наши вопросы раскрываются очень хорошо.

  25. #59
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,029
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что под "безмыслием" можно много чего понимать, это может быть состояние восторга АХ! "ребёнка впервые увидевшего такой прекрасный храм" что аж дыхание прекратилось а не только мысли, "первый оргазм девственницы", или "овощеподобное" состояние "лунатика" или просто прекращение спорадическое внутреннего словесного по...(ннно)...тока, или ... .
    Или напр., когда автоматом не вовлекаешься во внутреннее, а есть определённое пространство выбора - это также "безмыслие", хоть и мысли есть.
    Да и мысли это не обязательно лишь внутренние слова, так решение какойто задачи аля "озарение", это также - мысль. И вообще каждый момент ума, всё безграничное содержание каждого момента ума, это - мысль.

    А медитация "сосредоточения" это, как и всё составное состоит из причин и условий. Это надо простраивать, собирать и развивать вместе все компоненты, одним из которых и важный, есть - удовольствие. (вот напр. чакчэн нёндро чем хорошо, что это в том числе и комплексно простаивает необходимые компоненты для шаматха\шинэ, но могут быть и есть другие методы создания причин и условий шаматха)
    Тут кмк., ещё могут уводить в сторону такие варианты переводов, как "сосредоточение", "концентрация", "однонапрвленность" и т.п.
    "экаграта" это скорее заполнение всего пространства ума чемто "одним" или расширение узкого просвета сознания на чтото одно "безграничное"
    "шаматха", скорее - спокойствие, умиротворённость.
    "самадхи", скорее - кульминация.
    Безмыслие, в его психотехническом определении - это, когда ум замкнут сам на себя, не фрагментируется, не делится на различные чередующиеся мыслеформы, не рассеивается во вне
    Медитативная работа (различные ее приемы),в конечном итоге, сводится к тому , чтобы вывести ум в его первоначальное цельное нефрагментированное состояние. Все другие варианты безмыслия ,конечно, не есть следствие прямой работы с умом

  26. Спасибо от:

    Шавырин (27.05.2019)

  27. #60
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Безмыслие, в его психотехническом определении - это, когда ум замкнут сам на себя, не фрагментируется, не делится на различные чередующиеся мыслеформы, не рассеивается во вне
    Медитативная работа (различные ее приемы),в конечном итоге, сводится к тому , чтобы вывести ум в его первоначальное цельное нефрагментированное состояние. Все другие варианты безмыслия ,конечно, не есть следствие прямой работы с умом
    [убрана грубость]
    В моменте безмыслия ума просто нет.
    Нет, от слова совсем.
    Ни на что он там не замыкается.
    А словосочетание "медитативная работа" вообще сводит на нет весь смысл самой "медитации".
    Нельзя делать медитацию!
    Выводить куда то ум, или работать с умом, это как тушить пожар бензином.
    Чем больше вы работаете с умом, тем больше вы ум задействуете.
    Дэнни, что такое Ум? Постарайся найти ответ, не используя Ум.
    Не думай! Просто наблюдай, как охотник в засаде. Что это?
    Последний раз редактировалось Ersh; 20.06.2019 в 10:23.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •