Непонятки с джаннами, джанами, жнянами, жанами.

[Won Soeng]

Если бы не было оснований, не было бы и мнения.

Ну Вы и напридумывали... )))))

Наоборот. Мнения возникают ввиду отсутствия ясных оснований. Мнения произвольны, заблуждения бесконечны.

А вот страх, порождающий забалтывание - Вы можете легко обнаружить. Достаточно завязать глаза и пытаться пройти по знакомой комнате. Этот страх становится зримым, заметным, можете его исследовать напрямую, не раздумывая, кто и что напридумывал.

[Мансур]

Наоборот. Мнения возникают ввиду отсутствия ясных оснований. Мнения произвольны, заблуждения бесконечны.

То, что для Вас является основанием - не является для меня таковым.

А вот страх, порождающий забалтывание - Вы можете легко обнаружить. Достаточно завязать глаза и пытаться пройти по знакомой комнате. Этот страх становится зримым, заметным, можете его исследовать напрямую, не раздумывая, кто и что напридумывал.

Я не испытываю эмоций, никаких. Ни с закрытыми, ни с отрытыми глазами. Это мой анамнез. А вот Вы все дальше заползаете в словоблудие.

[Won Soeng]

По второму образованию - я философ родом из МГУ. Главным итогом моего образования там я явилось то, что я вообще перестал воспринимать философию. Для меня это просто разновидность наркомании.

Это редкость и это хорошо, что Вы пресытились философией. Но этого недостаточно, нужно также пресытиться мышлением. Нужно пресытиться бытовыми умозрительными рассуждениями. Нужно увидеть, как ум гоняется по кругу за идеями.
И тогда обнаружится ум вне мышления. Это и значит обнаружить сомнения и отстраниться от них. Всякое движение рассудка - это и есть сомнения. Наблюдая, как рассудок приходит в движение можно обнаружить, что наблюдатель это другое свойство ума - невлекомое рассудком.

Если Вы практикуете четыре основы осознанности, то Вы можете быть знакомы с поглощенностью телом, чувством, умом или умственными явлениями. В такой поглощенности рассудочная деятельность не достигает сознания. Если тренироваться, можно научиться за ней наблюдать, не вовлекаясь. Если Вы уже нашли опору для дыхания, когда можете наблюдать за дыханием, не вмешиваясь в него, то Вам будет понятно, как искать опоры для рассудка.

[Мансур]

Это редкость и это хорошо, что Вы пресытились философией. Но этого недостаточно, нужно также пресытиться мышлением. Нужно пресытиться бытовыми умозрительными рассуждениями. Нужно увидеть, как ум гоняется по кругу за идеями.
И тогда обнаружится ум вне мышления. Это и значит обнаружить сомнения и отстраниться от них. Всякое движение рассудка - это и есть сомнения. Наблюдая, как рассудок приходит в движение можно обнаружить, что наблюдатель это другое свойство ума - невлекомое рассудком.

Если Вы практикуете четыре основы осознанности, то Вы можете быть знакомы с поглощенностью телом, чувством, умом или умственными явлениями. В такой поглощенности рассудочная деятельность не достигает сознания. Если тренироваться, можно научиться за ней наблюдать, не вовлекаясь. Если Вы уже нашли опору для дыхания, когда можете наблюдать за дыханием, не вмешиваясь в него, то Вам будет понятно, как искать опоры для рассудка.

В повседневной жизни я не пользуюсь никакими идеями и мышдениями. У меня есть ана и пана. Рассудочная деятельность возникает только на этом форуме при ответе на чьи-то сообщения. Для еды, сна и медитации она не нужна. Ана и пана. Этого совершенно достаточно. Ана - пана.

[Won Soeng]

То, что для Вас является основанием - не является для меня таковым.



Я не испытываю эмоций, никаких. Ни с закрытыми, ни с отрытыми глазами. Это мой анамнез. А вот Вы все дальше заползаете в словоблудие.

У Вас могут быть любые мнения об основаниях. Но основание - это условие, с которым нечто возникает и без которого прекращается. Мнения не являются основаниями, они лишь отражение явления в рассудке, рефлексия. Когда Вы что-то ясно видите, Вам нужно специальное усилие, чтобы размышлять об этом. Вам нужно основательно направить внимание, само оно не будет направлено и не будет удерживаться на том, что и так ясно.

Вы думаете, что я сползаю в словоблудие, это значит, что Вы упускаете смысл сказанного. Страх - это не эмоция. В буддизме эмоции - это санскара, а страх это аффект, клеша. Вам нужно еще много учиться, а мне нужно для Вас очень упрощать, чтобы Вы понимали сказанное не извращая на привычный манер человека с фрагментарным западным образованием. Не обижайтесь только. Я хорошу вижу, что лежит за Вашими словами о моем все большем сползании в словоблудии. Я веду Вас глубже, туда, где у Вас еще нет ориентиров. Поэтому мы остановимся здесь. Практикуйтесь в самопознании и когда-нибудь мы сможем обсудить, что там дальше

[Мансур]

У Вас могут быть любые мнения об основаниях. Но основание - это условие, с которым нечто возникает и без которого прекращается. Мнения не являются основаниями, они лишь отражение явления в рассудке, рефлексия. Когда Вы что-то ясно видите, Вам нужно специальное усилие, чтобы размышлять об этом.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому я избегаю обширных разговоров. Не люблю напрягаться.

Вам нужно основательно направить внимание, само оно не будет направлено и не будет удерживаться на том, что и так ясно.
Страх - это не эмоция. В буддизме эмоции - это санскара, а страх это аффект, клеша. Вам нужно еще много учиться, а мне нужно для Вас очень упрощать, чтобы Вы понимали сказанное не извращая на привычный манер человека с фрагментарным западным образованием. Не обижайтесь только.

Я не обижаюсь. Я же говорю, я не испытываю эмоций.

Я веду Вас глубже, туда, где у Вас еще нет ориентиров. Поэтому мы остановимся здесь.

Хоспеди, как Вы ужасающе зашторены.... А ведь обучение - это, по сути, очень просто. Вы видите человека, который Вам нравится. И Вы хотите стать таким же. И спрашиваете, как это добиться. В Вашем случае видно, что Вам очень хочется отвести меня туда, где Вам интересно. Ну не хочется мне туда. Мне хочется к Аджану Ману. Или к Будадасе (западных учителей я избегаю).

Практикуйтесь в самопознании и когда-нибудь мы сможем обсудить, что там дальше

Я не занимаюсь самопознанием )) И не занимаюсь духовным ростом. И не занимаюсь духовными практиками. Ана - пана.

Давайте и правда, закончим. Коня и трепетную лань никак не впрячь.

[Хотсан]

Мансур, Вы практикуете дальше второй тетрады?

[Мансур]

нет, не дорос. если не считать спонтанные приключения.

[Алексей Л]

Состояние чего? Вы плаваете в азах, а пытаетесь что-то заметить? Дерзите, причем глупо и бесцельно. Пустое тщеславие. Идите вон Шавырина окучивайте, ему понравится.

А джхана это состояние чего? Вот того же и нирвана.

Вы считаете себя уже великим учителем а не знаете простых вещей, каша в голове, причем довольно густая.

[Алексей Л]

нет, не дорос. если не считать спонтанные приключения.

Как вам удается по 8 часов в день. вы безработный?

[Мансур]

Как вам удается по 8 часов в день. вы безработный?

мне 54 и я инвалид 2й группы