Непонятки с джаннами, джанами, жнянами, жанами.

[Алексей Л]

У меня есть большое сомнение что так как это описывается в суттах верно, особенно насчет восторга о котором все тут судачат, возможно некорректен перевод. А возможно и я ошибаюсь и мой опыт совсем не то что я думаю, но уверен это именно то. А если то, то данная сутта вместе с Вотсоном скажем так не правы.

[Won Soeng]

А мне вот интересно...как джана с физиологической точки зрения? Если есть восторг, да еще и сильный - значит выделяются дофамин/серотонин, а долгое/сильное/частое выделение этих веществ приводит к их уменьшению/истощению. То есть восторг должен ослабевать. Вот если опытный буддист проходит с первой по четвертой - тут все понятно, восторг проходит и появляется невозмутимость. А у тех кто не может дальше первой и второй пройти?)) Вечного кайфа ведь нету)

Возникают препятствия. Сосредоточение распадается, вторгаются сомнения, сожаления, лень, недоброжелательность, чувственные желания.

[ПавелПас]

У меня есть большое сомнение что так как это описывается в суттах верно

Ну наконец кто-то сказал вслух что я... тоже говорил вслух.

Восторг, конечно, есть. Но возможно он одноразовый, пока не привыкнешь к состоянию.

[Won Soeng]

Ну наконец кто-то сказал вслух что я... тоже говорил вслух.

Восторг, конечно, есть. Но возможно он одноразовый, пока не привыкнешь к состоянию.

Я сейчас практикую поглощение восторгом. Это не одноразовый восторг.

[ПавелПас]

Я сейчас практикую поглощение восторгом. Это не одноразовый восторг.

Интересно. В состоянии, которое вы называли джаной (Код №76-1), а может это и есть четвёртая рупа-джана, не знаю, какие только магические предметы (иллюзии, ессно) я ни кастовал... тут неограниченный простор самогипноза (т.е. самовнушения, морфинга реальности), можно кастануть ощущение любого мыслимого и немыслимого объекта, который будучи за пределами поля зрения ощущается как реально существующий. Включая возможность кастовать магические кольца (далее нажатие на палец с "кольцом" активирует повторно заложенный в кольцо гипноз как реальное ощущение). Но материализовать таким путём полноценную джану (№76-2 - аруповатую джану с её пронзительным восторгом) мне таким образом ни разу не получалось, даже близко не то.

А не могли бы вы описать, как в состоянии этого восторга функционирует вселенная? Её видно, слышно, можно ли ходить, говорить, читать мантры, вспоминать стихи? А планировать хозяйственную деятельность на день вперёд?

[Шуньшунь]

Походу на наших глазах образуется новая наука "джхановедение". Будды наверно плачут со смеха.

[Артур Гуахо]

Возможно диагноз чуть проще - весеннее обострение.

[Won Soeng]

Интересно. В состоянии, которое вы называли джаной (Код №76-1), а может это и есть четвёртая рупа-джана, не знаю, какие только магические предметы (иллюзии, ессно) я ни кастовал... тут неограниченный простор самогипноза (т.е. самовнушения, морфинга реальности), можно кастануть ощущение любого мыслимого и немыслимого объекта, который будучи за пределами поля зрения ощущается как реально существующий. Включая возможность кастовать магические кольца (далее нажатие на палец с "кольцом" активирует повторно заложенный в кольцо гипноз как реальное ощущение). Но материализовать таким путём полноценную джану (№76-2 - аруповатую джану с её пронзительным восторгом) мне таким образом ни разу не получалось, даже близко не то.

А не могли бы вы описать, как в состоянии этого восторга функционирует вселенная? Её видно, слышно, можно ли ходить, говорить, читать мантры, вспоминать стихи? А планировать хозяйственную деятельность на день вперёд?

Сразу как только Вы расскажете, что Вы видите у себя за спиной. Функционирование вселенной не имеет отношения к восприятию отстранения от пяти препятствий и пяти факторов. То что ясно видно, это отстраненность от чувственных желаний, недоброжелательности, лени, сожалений и нерешительности, радостное чувство отстраненности от чувственных желаний, удовлетворенность отстраненности от неумелых качеств, направленность внимания на исследуемый предмет, увлеченность внимания исследуемым предметом и стабильность направленности. Сначала я это описывал как ощущение внимания наподобие яркого прожектора на очень гибкой и устойчивой платформе. Легко повернуть и легко оставить направленным на что угодно.

[Антарадхана]

Не устаю повторять, что одними лишь сидениями и втыканиями в объект, джханы не достигаются - это 100% ошибочный путь. Джхана развивается, через полное отречение от чувственных удовольствий и неблагих умственных состояний. И не только сексуальное желание должно быть оставлено, но и любое чувственное желание, как то, например желание вкусной пищи, или желание развлечений, или желание слушать музыку и наслаждаться красивыми образами. Также полностью должны быть устранены другие помехи, такие как лень и апатия, сомнения и страх, полностью ум от них должен быть очищен, даже капли недоброжелательности не должно больше возникать в уме, килесы доса и рага должны быть полностью подавлены, и вот тогда начинают возникать (по причине подавления килес и исчезновении помех) джхановые факторы: например восторг от ощущения свободы от любой чувственности и т.д., происходит вхождение в первую джхану.

А у рандомных людей, вырвавшихся из мирской суеты на 10 дней, или вообще пытающихся что-то высидеть в мирской жизни, не избавившись от недоброжелательности, чувственных желаний и других помех - никаких джхан не может быть. Всякие психические подвыподверты, описываемые на различных форумах - не имеют к джханам никакого отношения. Проще простого понять, что у человека нет никаких джхан. Если он все еще пользуется интернетом, а следовательно привязан к социуму и развлечениям, пребывает в мирской суете, болтает на форумах - то 100% никаких джхан он еще не реализовал.

Практик, достигший первой джханы - достиг уровня брахм, он подавил килесы доса и рага, а при наличии правильных воззрений и практики сатипаттханы, разбивает верхние оковы и рассеивает авиджу.

[ПавелПас]

Сразу как только Вы расскажете, что Вы видите у себя за спиной.

Ничего не вижу. Глаза спереди. Слышать слуховую панораму могу.

[ПавелПас]

Если он все еще пользуется интернетом, а следовательно привязан к социуму и развлечениям, пребывает в мирской суете, болтает на форумах - то 100% никаких джхан он еще не реализовал.

Зачем так сложно. Так и пишите - дхьяны не существуют, это байки. Но вы раз за разом не понимаете одну вещь. Сознание изменчиво, непостоянно. Есть пустота, есть непостоянство. Это две краеугольные концепции. Есть мгновенья покоя, добра и умиротворения, есть минуты суеты, злости, гнева, обид. Это и есть жизнь. Вы же выдумываете какие-то лишние требования. Достижение дхьяны - это отнюдь не синоним понятия "жизнь в дхьянах".

Не устаю повторять, что одними лишь сидениями и втыканиями джханы не достигаются - это 100% ошибочный путь. Джхана развивается, через полное отречение от чувственных удовольствий и неблагих умственных состояний.

А чем по-вашему это достигается, если не сидениями и втыканиями? Прилетает НЛО и привозит ящик с курительными свитками на пальмовых листьях? Всё достигается только практикой, а не философией.

восторг от ощущения свободы от любой чувственности

НетЪ. НетЪ. НетЪ. Восторг возникает сам по себе. Сначала восторг. И всё, и никаких на то причин или ощущений почему так. Этот восторг даже пугает. В общем, откуда у вас такие домыслы о причинах? Этого точно в каноне нет. Путаю?

[Евгений по]

Не устаю повторять, что одними лишь сидениями и втыканиями джханы не достигаются - это 100% ошибочный путь..

Вы считаете невозможным временное отстранение от пяти помех?

[Won Soeng]

Не устаю повторять, что одними лишь сидениями и втыканиями джханы не достигаются - это 100% ошибочный путь. Джхана развивается, через полное отречение от чувственных удовольствий и неблагих умственных состояний. И не только сексуальное желание должно быть оставлено, но и любое чувственное желание, как то, например желание вкусной пищи, или желание развлечений, или желание слушать музыку и наслаждаться красивыми образами. Также полностью должны быть устранены другие помехи, такие как лень и апатия, сомнения и страх, полностью ум от них должен быть очищен, даже капли недоброжелательности не должно больше возникать в уме, килесы доса и рага должны быть полностью подавлены, и вот тогда начинают возникать (по причине подавления килес и исчезновении помех) джхановые факторы: например восторг от ощущения свободы от любой чувственности и т.д., происходит вхождение в первую джхану.

А у рандомных людей, вырвавшихся из мирской суеты на 10 дней, или вообще пытающихся что-то высидеть в мирской жизни, не избавившись от недоброжелательности, чувственных желаний и других помех - никаких джхан не может быть. Всякие психические подвыподверты, описываемые на различных форумах - не имеют к джханам никакого отношения. Проще простого понять, что у человека нет никаких джхан. Если он все еще пользуется интернетом, а следовательно привязан к социуму и развлечениям, пребывает в мирской суете, болтает на форумах - то 100% никаких джхан он еще не реализовал.

Практик, достигший первой джханы - достиг уровня брахм, он подавил килесы доса и рага, а при наличии правильных воззрений и практики сатипаттханы, разбивает верхние оковы и рассеивает авиджу.

Вот он садится и достаточно отстраняется от пяти препятствий. А Вы прочитали, что полностью, и не только когда садится, а прям до этого.

[Won Soeng]

Ничего не вижу. Глаза спереди. Слышать слуховую панораму могу.

Ну вот то же и с функционированием вселенной. Прозрения в 12-звенную цепь обусловленности возникают независимо от джхан. Джханы делают эти прозрения безмятежными.

[Антарадхана]

Вы считаете невозможным временное отстранение от пяти помех?

Не считаю. Но такое кратковременное отстранение к джханам не приведет. То, что никто не достигает никаких джхан на всяких 10 дневных курсах, и не становится Арьями - прямое тому доказательство

[Антарадхана]

ПавелПас, открываете Канон, и читаете как практика строится, и на каком этапе там джханы реализуются

http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

Вот здесь и здесь подробнее и больше сутт приведено. Вот здесь подробнее про практику бхаваны, ведущую к джханам.

[Антарадхана]

Вот он садится и достаточно отстраняется от пяти препятствий. А Вы прочитали, что полностью, и не только когда садится, а прям до этого.

http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=22

[Евгений по]

Не считаю. Но такое кратковременное отстранение к джханам не приведет. То, что никто не достигает никаких джхан на всяких 10 дневных курсах, и не становится Арьями - прямое тому доказательство

С вами тяжело не согласится.

[Балдинг]

Состояние№76-2 ... чистыми галлюцинациями ...

Здравствуйте, ПавелПас,
Не получится описать галлюцинации?

[Won Soeng]

http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=22

Это не ответ на сделанное Вам замечание.