В ПК встречается фраза, содержащая примерно такие слова: "...Святая жизнь прожита, не будет больше рождений...".
Не подскажете:
а) полный набор значений палийского слова, переводимого как "святой" ("святая");
б) этимологию этого палийского слова.
В ПК встречается фраза, содержащая примерно такие слова: "...Святая жизнь прожита, не будет больше рождений...".
Не подскажете:
а) полный набор значений палийского слова, переводимого как "святой" ("святая");
б) этимологию этого палийского слова.
Brahmacariya https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-b...&searchhws=yes
Возвышенная, чистая и целомудренная жизнь отшельников, аскетов и монахов. Подразумевает следование следующим правилам (как минимум):
"Когда он отправился в бездомную жизнь, наделённый монашеской тренировкой и образом жизни, отбрасывая убийство, он воздерживается от уничтожения жизни. Он живёт без дубины, без оружия, добросовестный, милосердный, желающий блага всем живым существам.
Отбрасывая взятие того, что не дано, он воздерживается от взятия того, что [ему] не было дано. Он берёт только то, что дают, принимает только подаренное, живёт честно, без мыслей о воровстве.
Отбрасывая сексуальную жизнь, он ведёт жизнь целомудренную, сторонясь и воздерживаясь от половых сношений, которые привычны среди простых людей.
Отбрасывая лживую речь, он воздерживается от лживой речи. Он говорит истину, держится за истину, [в этом] он прочен, надёжен, не обманывает мир.
Отбрасывая речь, сеющую распри, он воздерживается от речи, сеющей распри. То, что он слышал здесь, он не рассказывает там, чтобы не посеять рознь между этими людьми и теми. То, что он слышал там, он не рассказывал здесь, чтобы не посеять рознь между тамошними людьми и здешними. Так он примиряет тех, кто поругался, и [ещё больше] укрепляет тех, кто дружен, любит согласие, радуется согласию, наслаждается согласием, говорит [такие] вещи, которые создают согласие.
Отбрасывая грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Он говорит слова, которые мягкие, приятные уху, любящие, проникающие в сердце, вежливые, привлекательные и нравящиеся большинству людей.
Отбрасывая пустую болтовню, он воздерживается от пустой болтовни. Он говорит в нужный момент, говорит действительное, полезное, говорит о Дхамме, о Винае. В должный момент он говорит ценные слова, разумные, лаконичные, полезные.
Он воздерживается от нанесения вреда семенам и растениям.
Он ест только один раз в день, воздерживаясь от принятия пищи ночью и вне должного времени.
Он воздерживается от танцев, пения, музыки, и неуместных зрелищ.
Он воздерживается от украшения себя ношением гирлянд, применения мази и ароматов.
Он воздерживается от высоких и больших кроватей.
Он воздерживается от принятия золота и серебра, сырого зерна, сырого мяса, женщин и девушек, рабов и рабынь, овец и коз, птиц и свиней, слонов, коров, коней и кобыл, полей и земель.
Он воздерживается от взятия на себя обязанности посыльного; от покупки и продажи; от жульничества на весах, в монетах и мерах; от взяточничества, обмана и мошенничества.
Он воздерживается от нанесения увечий, убийств, заключения под стражу, разбоя, грабежа и насилия.
Он довольствуется комплектом [монашеских] одежд для покрытия тела и едой с подаяний для поддержания своего желудка. Куда бы он ни отправился, он берёт с собой только это. Подобно птице, которая куда бы ни отправилась, крылья – её единственный груз, точно также и монах довольствуется комплектом одежд для покрытия тела и едой с подаяний для поддержания своего желудка.
Наделённый этой совокупностью благородной нравственности, он внутренне ощущает удовольствие от безукоризненности". АН 4.198
Как уже написали выше, "святая жизнь" так переводят - brahmacariyaСообщение от Балдинг
Это сложное слово по типу индийских слов татпуруша
Основное справа - cariya, что можно передать, как: образ жизни, стиль поведения, практика применение чегото, выполнение, ... ; буквально: пасьба (от carа - пастбище, угодья)
Какое именно cariya имеется ввиду ? определяет добавленное слева слово brahma, - brahmacariya.
И как традиционно объясняется этимология в одном из комментариев*, в данном случае слово brahma может означать, как брахманов (тогда можно понять как cariya брахманов), так и Брахму (тогда можно понять как cariya Брахм). Но в любом случае** имеется ввиду именно seṭṭha (наилучшее, высшее) cariya.
(*Brahmaṃ cariyaṃ, brahmānaṃ vā cariyaṃ brahmacariyaṃ, seṭṭhacariyanti vuttaṃ hoti. )
(** так как и брахманы и Брахма - высшие\наилучшие\seṭṭha, либо среди сословий людей(в первом варианте этимологии), либо среди сонмов Богов(во втором))
п.с. Как брахманы, так и Брахмы, это также - интеллигенты, существа труда умственного и созидательного труда .
seṭṭha - также имеет значения: глава какогото предприятия, голова кампании, задумщик стратегии\мероприятия, так напр. Бхаданта Буддагхоса объясняет в комментарии на первые две строки Дхаммапады (там есть сложное слово manoseṭṭhā, что уважаемый Парибок напр. переводит: Ум – их глава(следуя по сути традиционному комментарию, хотя возможно скорее присущему ему глубокому чувству индийского языка ), а уважаемый Топоров передаёт значение более принятым в западных словарях: их лучшая часть – разум).
Это я к чему, к тому что вполне можно передать смысл brahmacariya, как - высшая\лучшая cariya, созидательная cariya, интеллигентная cariyа.
и откуда в переводах берётся "святая" - непонятно)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.02.2019 в 00:32.
Балдинг (19.02.2019)
Удалая реникса, как водится у нашего отпетого лингвофрика...
Уже хотя бы потому, что cariya происходит не от cara (означающего не "пастбище, угодья", а one who walks or frequents; 2. a spy), но -- от car, carati (walks or roams about; behaves; practises; performs).
Заодно: в русском нет слова пасьба, но есть -- пастьба.
Наконец, в итоге получилось, что брахма-чарья = высшая/лучшая, созидательная, интеллигентная "пасьба" (процесс наблюдения за скотом, кормящимся на сельскохозяйственных угодиях; форма активного питания животных, при котором уничтожается (потребляется) только часть имеющихся в данном месте кормов). Ну не дурдом ли? : )
Asāre sāramatino, sāre cāsāradassino;
Te sāraṃ nādhigacchanti, micchāsaṅkappagocarā.
Всё верно: у меня и шло о принимающем (да ещё и выдающем) неистину за истину (и -- наоборот).
Потому он никогда не постигнет истину в силу ложных воззрений.
Как всегда любите Себя похвалить.
А сообщение моё так и не поняли, так как палийский текст практически вообще не читаете, а сразу "шаблон" уже кем то сделанного перевода.
Вот и гуляют у "нас" в основном переводы посредством третьих языков и изысков в пали европейцев 19 века, с разницей лишь что кто то коряво и русским владеет, а кто то в русском более грамотен.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.02.2019 в 23:12.
Здравствуйте, Юй Кан,
С одной стороны видно, что у Вас период саркастического самоутверждения. Некий tension манифестируется, в частности, таким образом, на который приходится писать комментарий. Памятуя заветы Будды (1), можно было бы по идее предпринять в такие периоды осознанность чувств в чувствах, ума в уме. И как бы рационально понимаю, что то, что приходится к Вам обращаться в такой период, несколько как бы непродуктивно.
С другой стороны, теплится надежда на разумность, а также на то, что основной пар уже выпущен, что создает более благоприятные условия для мышления. И здесь и сейчас эта надежда (вкупе с иными факторами, создающими обстановку) перевесила указанное выше рациональное соображение.
А. Феноменология
Поскольку плохо владею алгоритмизируемым навыком быстрого поиска в интернете, надеюсь на Вашу память. Лишь два случая.
Помните давнишний разбор одной сутты с "метафорой коня (скакуна)"? Когда открылись любопытные, в отличие от версии навскидку, прочтения.
Помните менее давнишний случай с вопросом неоднозначного места из переведенной Вами сутты, на который (вопрос) Вы любезно отправили вопрошающего к концепции лок как таковых, а другой небезызвестный Вам участник форума предложил более любопытную интерпретацию, которую Вы, насколько мне не изменяет память, положительно оценили?
Это лишь два случая, которых по-идее [я же мало читаю БФ и не все из прочитанного помню] может быть существенно больше.
Б. Пастьба
Что характерно, при мудром восприятии поста 3, воспринятый смысл не страдает вследствие уточнения буквальных нюансов этимологии слова cariya.
Ratio
Идея в чем? Даже наличие сомнений в этимологии слова cariya [к примеру: "а чего это он здесь пасется, все что-то высматривает?" -- вот Вам и шпион; "ходит вокруг да около каждый день в этом районе" -- вот Вам и пастьба, при этом не просто гуляет, а наблюдает и следит -- поведение, регулярный образ действий] не оправдывает применения некоторых сильных эпитетов (апеллирующих к эмоциям, но не к разуму), замеченных в комментируемом посте. Памятуем заветы Будды (2) о правильной речи.
P.S. Юй Кан сегодняшний, в принципе, не обязан цепляться за ярлыки, навешанные на имена (нама) тех или иных людей (пудгала) Юй Каном вчерашним. Динамика, диалектика, поток.
Владимир Николаевич (22.02.2019), Шавырин (24.02.2019)
Пишу местами иронично, потом что ироник, по образу мысли.
Стало быть, никакого самоутверждения в этом нет: мне уже достаточно лет, чтоб знать, чего сто'ю.
К примеру, отказался, было дело, от статуса "Основной участник", т.к., образно говоря, в штанах с лампасами : ) не нуждаюсь...
Не было, честное слово, никакого пара, была ирония и искренний разбор оттоптанного Вовой Н.: на случай, если кто-то поверил им оттоптанному.С другой стороны, теплится надежда на разумность, а также на то, что основной пар уже выпущен, что создает более благоприятные условия для мышления. И здесь и сейчас эта надежда (вкупе с иными факторами, создающими обстановку) перевесила указанное выше рациональное соображение.
Не первый и не последний раз и не только от него разбираю такое.
Да, всяко бывает. Кто-то, случается, правильно дополняет или исправляет сказанное мною, за что бываю ему благодарен. Вот и вся феноменология. : )А. Феноменология
Поскольку плохо владею алгоритмизируемым навыком быстрого поиска в интернете, надеюсь на Вашу память. Лишь два случая.
Помните давнишний разбор одной сутты с "метафорой коня (скакуна)"? Когда открылись любопытные, в отличие от версии навскидку, прочтения.
Помните менее давнишний случай с вопросом неоднозначного места из переведенной Вами сутты, на который (вопрос) Вы любезно отправили вопрошающего к концепции лок как таковых, а другой небезызвестный Вам участник форума предложил более любопытную интерпретацию, которую Вы, насколько мне не изменяет память, положительно оценили?
Это лишь два случая, которых по-идее [я же мало читаю БФ и не все из прочитанного помню] может быть существенно больше.
Человек делает вид, будто как-то разбирается в пали (или санскрите), не давая себе труда просто порыться в общедоступных словарях (прямые линки на какие я ему давал, а потом перестал), а просто выдумывая.Б. Пастьба
Что характерно, при мудром восприятии поста 3, воспринятый смысл не страдает вследствие уточнения буквальных нюансов этимологии слова cariya.
Оттого уже не раз предупреждал читающих его посты: не верьте, проверяйте каждое выданное им утверждение.
Стараюсь называть вещи своими именами, только и всего. И в оправданиях это не нуждается.Ratio
Идея в чем? Даже наличие сомнений в этимологии слова cariya [к примеру: "а чего это он здесь пасется, все что-то высматривает?" -- вот Вам и шпион; "ходит вокруг да около каждый день в этом районе" -- вот Вам и пастьба, при этом не просто гуляет, а наблюдает и следит -- поведение, регулярный образ действий] не оправдывает применения некоторых сильных эпитетов (апеллирующих к эмоциям, но не к разуму), замеченных в комментируемом посте. Памятуем заветы Будды (2) о правильной речи.
Человек выдал пословный перевод брахмачарья, усомнившись, как у него водится, в устоявшемся литературном варианте перевода. В силу чего получилась явная дурь. (Не зря дал при этом словарные значения слова пастьба.)
Над чем я и посмеялся. А у него подобные измышленные рениксы -- хронические...
А то я не знаю? : ))P.S. Юй Кан сегодняшний, в принципе, не обязан цепляться за ярлыки, навешанные на имена (нама) тех или иных людей (пудгала) Юй Каном вчерашним. Динамика, диалектика, поток.
Рад, что Вы понимаете так, как умеете или не умеете. Но не останавливайтесь на этом. а то застрянете в воде, в какую не войти дважды! : )
Отвечаю/объясняю чисто из уважения, не рассчитывая при этом на сколь-нибудь сообразное понимание. Но продолжать не буду.
Вот и раскрыли использование глагола carati (√car), причём не перекручивая исходного значения.
И ведь всё ещё можно в русском встретить выражение : пасётся [гдето \ в чёмто]
Но для русского такое использование более уже типа сленг, просторечивый анахронизм. А в пали (да и в санскрите) именно таких использований сплошь и рядом.
И это передаёт тонкие оттенки смысла, когда используется именно "чарати", а: не "гаччхати", не "васати", не "вихарати" не (и т.д)
...
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.02.2019 в 10:58. Причина: ... veraṃ tesūpasammati
Балдинг (22.02.2019)
У уважаемого Юй Кана тактика, что не нравится - сообщениями на несколько страниц закидать. И к концу вообще в другую сторону свернуть.
А то что он всех подряд оскорбляет и пытается как то побольней ужалить - не обращайте внимания, это тоже его такой излюбленный вспомогательный ход : )
Он не замечает омраченности недоброжелательностью, но его выпады наивны и всякий раз мимо цели. Нет проблем с обращением внимания или с необращением внимания. Он ничего не задевает, кроме собственной иллюзии.
Монферран (22.02.2019)
Так и думал: фейкеры Вова Н. и Лёша Вон Сон нашли, наконец-то, друг друга! Чё и было предсказато.
И в этом тож виноватый Юй Кан. : )
А язык пали, в коем они не смыслят, в этом не виноватый... %)
Вы по прежнему привязаны к вине и обвинениям, но не осознаете ни причин этого, ни плодов. Вы не знаете зачем это делаете, у Вас нет цели, Вы делаете это машинально. У Вас есть ощущение, что это выгодно, но Вы не задуваетесь, в чем эта выгода прямо сейчас. Вы не достигаете никакого результата таким потаканием привычке, не уделяете внимания ситуации, не уделяете внимания условиям ситуации, не уделяете внимания прекращению условий. Обычное, профаническое мышление.
Монферран (22.02.2019)
Мсье, нешто у Вас в ушах чисто конкретные бананы, как в том анеке, и Вы ещё очень хотите об этом поговорить? : )
По улице идёт мужчина с бананами, воткнутыми в уши.
Идущий ему навстречу решается помочь:
-- Извините, у вас в ушах -- бананы.
-- Что?
-- У вас в ушах -- ба-на-ны!
-- Говорите громче! Вы что, не видите: у меня же в ушах -- бананы?
Вы хотите что-то донести, у Вас это не получается раз за разом. Может быть попытаться понять, что Вы делаете не так? Вам уже сто раз сказано - Вы себе воображаете своих оппонентов, переносите на них свои проекции и пытаетесь общаться с воображаемыми проекциями. И с чего бы оппонентом к Вам прислушиваться? Перестаньте разговаривать с нарисованными на стене персонажами. Даже если Вы им пририсуете бананы в ушах, это не поможет. Будьте внимательнее и проверяйте свои гипотезы. Не умеете - учитесь.
Монферран (22.02.2019)
Да не, не хлопочите... : )
Когда разоблачаю, анализирую, разбираю что-то (чьё-то) -- не рассчитываю, что оно (она, он) это поймёт
Умный -- поймёт, глупый -- ни за фто (а то ещё и обидится и/или просто начнёт нести пургу, кагбе научая дзэн, почему нет?)...
В чём проблема, если у некоторых -- бананы в ушах, отчего они не слушают и не слышат, а токмо болтают своё и о своём? : )
Имеют право! : )
Небольшое уточнение о мудром восприятии, при котором "воспринятый смысл не страдает вследствие уточнения буквальных нюансов этимологии слова cariya".
"Буквальные нюансы этимологии" -- это высокий эвфемизм %), ибо речь идёт о ложной (лингвофрической) этимологии пал. слова чарья: не от " шпионской пастьбы" : ), а от walks or roams about; behaves; practises; performs (перевод см. в словарях или электронных переводчиках).
При этом, мудрствуя лукаво (домысливая, трактуя в хвост и в гриву : ) можно доказать что угодно или желанно, примеров чему -- без числа, вплоть до объявления, к примеру, цветным ч/б телевизора ("Чёрный -- цвет? Да. Белый -- тоже. Значит, ч/б телевизор -- ура! -- цветной").
В общем, к реальной, а не лукавой этимологии такие уловки -- никаким боком не... Они -- на любителя оправдывать ложное.
Добавлю ещё немного уже касаемо конкретно этой фразы:
Khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā
(что и переводят: Прекращены рождения, святая жизнь прожита, то что нужно было сделать -сделанно, за этим больше ничего не будет.)
а не касаемо этимологии слова.
Здесь можно понимать:
vusitaṃ brahmacariyaṃ
и как:
исполнено обучение \ обучение осуществлено \ тренировка свершена \ завершено ученичество
(так как brahmacariya это и следование системе обучения, уклад ученичества и обучение это также специфика сословия брахманов, и далее из того же традиционного объяснения следующее уже после разбора этимологии:
Brahmacariyaṃ nāma methunaviratisamaṇadhammasāsanamaggānaṃ adhivacanaṃ. )
Что кмк., более соответствует ситуации, так как это классическая фраза которую произносят по становлению Архатом.
Архаты также называются "необучающиеся\не тренирующийся"(пали:asekha, санскр: aśaikṣa), в отличии от остальных "обучающихся\тренирующихся" как обычных учеников, так и Арйев.
(отсюда кстати и название раздела правил Виная - sekhiya, и напр. те что каждодневно (или временно на период обучения\тренировки(или предварительно в качестве тренировки\обучения перед полной упасампадой)) принимаются пять (восемь(десять))частей правил тренировки -sikkhāpadaṃ samādiyāmi)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.02.2019 в 15:51. Причина: \ завершено ученичество
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием