Цхултрим Тращи (18.02.2019)
Пробуждение, однако.
Осознанность, однако.
Освобождние, однако.
Ум достигший нирваны невозможно познать или описать со стороны, потому что он полностью свободен от зависимостей, не зависит ни от какой поддержки, ни от какого объекта в нем, через которые можно было бы познать его. В этом контексте важен диалог в котором брахман Упасива спрашивает Будду о человеке достигшем нирваны:
“- Всевидящий, если оставаться в таком состоянии постоянно, на протяжении многих лет, и в момент смерти достигнуть освобождения, останется ли восприятие или оно прекратится?
- Также как пламя задутое ветром, Упасива” сказал Благословенный “освобождается и больше не называется пламенем, так и мудрец освобожденный уже при жизни больше не называется мудрецом
- Когда так освобожденный умирает, он прекращает существовать или существует вечно? Объясни мне точно, мудрец, как ты это понимаешь?
- Тот кто достиг конца, не имеет критериев с помощью которых кто-то мог бы сказать это – для него их не существует. Когда исчезают все феномены исчезают и все критерии определения их”
SN 5.7“Есть монахи сфера, где ни земли ни воды ни огня ни воздуха ни сферы бесконечности пространства ни сферы бесконечности сознания ни сферы отсутствия всего ни сферы не восприятия и не невосприятия, ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца ни луны. И там, я говорю, нет рождения, нет длительности, нет прекращения, нет исчезновения, нет возникновения, без поддержки, без основы, без опоры. Это и только это есть конец страдания”
Ud 8.1
Лидия (18.02.2019)
Алик (17.02.2019), Владимир Николаевич (17.02.2019), Лидия (26.11.2019)
Дмитрий Рыбаков (18.02.2019), Монферран (18.02.2019)
Я не могу этого понять. .. Я же существую и я отлична от Вас. Иначе бы мне не нужно было бы вас ни о чем спрашивать. Ваше знание было бы моим, а мое Вашим. Не важно как меня назвать - существом, душой, набором психофизических характеристик - мое сознание отлично от сознания других.
Исходя из ваших слов я сделала вывод, что я не перестану существовать и не исчезну, потому что меня изначально не существует. Но это взаимоисключающие понятия... Я часто читаю это утверждение, но не могу понять суть.
Не существует меня в том виде как я себя представляю, но, объективно, я - есть.
Алексей Л (18.02.2019)
Интересно, если полностью отрицать "личность", как такое чего вообще никак нет, то куда девать напр. одну из книг палийской Абхидхаммы:
puggalapaññattipāḷi
И это ж коренная(мула) Типитака.
Или напр. шестую главу Абхидхармакоша от Васубандху:
mārgapudgalanirdeśo
И как быть с личностями благородными (арйа пудгала) ?
А и с Буддой Шакьямуни, да и с другими Буддами ?
Вот тут подробно, читать много, предупреждаю сразу - http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/MPS.htm
А что в христианстве просто? мне, например, там ничего не понятно. теперь. В христианстве, на мой взгляд, просто тем, кто готов довольствоваться самым простым объяснением.
В некотором смысле практики и умирают. Даже есть ритуал в Монголии, когда уходят в пустыню намазавшись трупным жиром и позволяют птицам склевать и разорвать себя. Это ритуал отречения от эго, считается, что он является мощным инструментом к прекращению рождения. Идеалистический страх утратить личность, когда человек цепляется за привычные концепции, довольно мучителен, а вот когда эти концепции исчезают, и страх исчезает, становится очень просто и легко. Поэтому негативный оттенок восприятия учения об отсутствии я свойственен только тем, кто его (учение) не понимает.Мне иногда кажется, что смысл буддизма - умереть окончательно и бесповоротно. А что там за этой смертью? Ничего? Тишина и пустота?
Это мне померещилось слово с ярко выраженной экспрессивной окраской? ну ладно...оставление поганой души (эго)
Лидия (18.02.2019)
Не то чтобы меня это сильно беспокоило. Конечно не хочется терять свою личность и прекращать существование. Но объективно ход вещей не изменится от моих желаний и нежеланий. Просто в Ламриме часто встречаю слова, что нужно выйти из колеса сансарного существования, а куда выйти не понимаю...
Спасибо, что поделились ссылками. Буду изучать!
Меня больше интересует вопрос, где я должна оказаться, когда выйду из колеса сансарного существования. Чисто с практической точки зрения. Ведь чтобы куда то прийти нужно знать куда идешь , иначе можно оказаться там и даже не узнать, что ты уже на месте.
Сказано в Ламриме, что нужно выйти из круговерти перерождений. Я согласна выйти. Но куда?
Туда, где нет жажды "быть где-то". Вам никто не опишет нирвану лучше чем Будда. Разве что метафорически сказать что из сансары это может выглядеть как свобода от пространства и времени, от желаний и понятийной ограниченности. Конечно это просто образ. Лучше попробуйте сами уловить хотя бы отдаленные отблески этого состояния во время практики.
Последний раз редактировалось Хотсан; 18.02.2019 в 02:30.
Лидия (26.11.2019)
Вопросы о наличии души и о ея спасении интересуют (христиан и прочих) до тех пор, покуда не понята анатта. Вопросы типа "где я окажусь" есть выражение заботы о мгновенном "я", о мнимом владельце. Так же, как на экране монитора пиксели формируют мгновенные образы и вопрос о том, куда отправится тот или иной образ с экрана, о его конечной остановке, выглядит абсурдом для понимающего его условность, так же и образ себя, как бы ни был дорог, лишь мгновенное собрание безличных форм. В них нет души, личностность есть не более чем иллюзия целостности множества разрозненных дхарм, ввиду цепляния за обособленное.
Анатта лаккхана сутта: Характеристика безличностности
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)