Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: Мудрое обдумывание

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976

    Мудрое обдумывание

    Вот каким образом] он мудро направляет внимание: «Это – страдание». Он мудро направляет внимание: «Это – причина страдания»… «Это – прекращение страдания»… «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». Когда он таким образом мудро направляет внимание, три оковы отбрасываются в нём:
    И вот тут возникла пропасть понимания как это обдумывание применить к реальной жизни? Помню Вон Соенг постоянно к этому подводил, но не помню от него конкретики. Как вычислить это страдание буквально, как увидеть причину, а тем более ее устранить, чтоб понять, что это и есть путь? Внутри пустота. Может кто то поделиться опытом?
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 08.02.2019 в 06:45.

  2. Спасибо от:

    ПавелПас (07.02.2019)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Не надо думать вообще. Надо чувствовать. Дхарма не понимается, она ощущается. Это как "букет вина" - его можно сначала прочувствовать, потом обдумать что это за вкус, но не наоборот. Буддизм не учебник логики, это чувственная штука пробудить в себе ощущение вИдения пути. Перечитай цитату - там про обдумывание нет ни слова, там лишь про то, что надо какбэ увидеть картину со стороны.
    Как применить. Вот разозлит (меня) кто-то тут на форуме, тянет ответить поязвительней, а тут взгляд (на себя) со стороны: "Пашка сердится". Дальше взгляд на причину "в интернет кто-то не прав". И смешно. Если конечно не увлекаться думаньем.

    Про Вон Соенга. Он местами говорил что сомнения отбрасываются. Неудачная формулировка. Сомнения не возникают, т.к. нет мышления в таких категориях где можно сомневаться. Где нет думанья, где нет деления на да и нет, всё "просто как это" - ты смотришь, ты видишь: "в интернет кто-то не прав".

  4. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019), Фил (08.02.2019)

  5. #3
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Не надо думать вообще. Надо чувствовать. Дхарма не понимается, она ощущается. Это как "букет вина" - его можно сначала прочувствовать, потом обдумать что это за вкус, но не наоборот. Буддизм не учебник логики, это чувственная штука пробудить в себе ощущение вИдения пути. Перечитай цитату - там про обдумывание нет ни слова, там лишь про то, что надо какбэ увидеть картину со стороны.
    Как применить. Вот разозлит (меня) кто-то тут на форуме, тянет ответить поязвительней, а тут взгляд (на себя) со стороны: "Пашка сердится". Дальше взгляд на причину "в интернет кто-то не прав". И смешно. Если конечно не увлекаться думаньем.

    Про Вон Соенга. Он местами говорил что сомнения отбрасываются. Неудачная формулировка. Сомнения не возникают, т.к. нет мышления в таких категориях где можно сомневаться. Где нет думанья, где нет деления на да и нет, всё "просто как это" - ты смотришь, ты видишь: "в интернет кто-то не прав".
    Павел, так Будда учил, а я ему верю. Это азы. Плюс через такой именно подход отбрасываются три помехи. Достигается плод сотапаны. Остальные способы лишь домыслы и возможно иллюзии.
    И второе, здесь не про «думание» речь идет, а о неком размышлении на понятийном уровне, который может приводить к переосмыслению происходящего. Возможно вы тоже это имели в виду.

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Павел, так Будда учил, а я ему верю. Это азы. Плюс через такой именно подход отбрасываются три помехи. Достигается плод сотапаны. Остальные способы лишь домыслы и возможно иллюзии.
    И второе, здесь не про «думание» речь идет, а о неком размышлении на понятийном уровне, который может приводить к переосмыслению происходящего. Возможно вы тоже это имели в виду.
    Всё верно.

    Так я и пишу про способ Будды как его понимаю. Но есть детали, вся соль всегда в деталях. Думаешь поменьше, просто смотришь. Сначала дыши, потом гасишь мысли которые тебя беспокоят, т.к. эти мысли часто формулируются так "в следующий раз надо сказать так-так-так", т.е. эти мысли есть конструирование будущего через думанье. Но загасить думанье тяжело, для этого какбэ со стороны смотришь на себя "девочка недовольна", "у девочки остался гнев и обида", "девочке не даёт покоя мысль о прошлой беседе", "девочка переживает что ей не удалось убедить собеседника", "девочка страдает заблуждением, что её правда правее" "девочка страдает заблуждением, что её правда нужна собеседнику" "девочка страдает заблуждением, что дураков можно переучить" "девочка страдает неспособностью пройти мимо другого человека не переделывая его". Это не думанье, не понятийный уровень, а скорее визуализация себя со стороны. Дзен безмыслия, но он даёт самые яркие образы, которые уже далее теряются, если их пытаться укладывать в слова. Ну разумеется, я тут далеко не мастер, так что оборот "а сам-то" не уместен.

    PS: если смотрели Игру Престолов (фильм безусловно шикарный, если не смотрели), туда надёргали элементы окультизма всех времён и народов. Вот Безликие о себе всегда говорят и похоже что думают в третьем лице. Возможно, интересный метод.

    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Разберем на примере, какое например страдание возьмем?
    Практика всегда важнее теории, но есть нюанс. Сказаное словами есть ложь. Как бы Доня не соврала, описывая тут свои проблемы - чисто от неспособности их адекватно описать. Картинку надо именно увидеть как девочка сидит на стуле и тратит настоящее на мысли о прошлом потому что ум занят злюканьем на иллюзорного обидчика. А попытка описать проблему словами сильно выхолащивает.

  7. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019)

  8. #5
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    [QUOTE=Доня;822919]
    Вот каким образом] он мудро направляет внимание: «Это – страдание». Он мудро направляет внимание: «Это – причина страдания»… «Это – прекращение страдания»… «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». Когда он таким образом мудро направляет внимание, три оковы отбрасываются в нём:
    И вот тут возникла пропасть понимания как это обдумывание применить к реальной жизни? Помню Вон Соенг постоянно к этому подводил, но не помню от него конкретики. Как вычислить это страдание буквально, как увидеть причину, а тем более ее устранить, чтоб понять, что это и есть путь? Внутри пустота. Может кто то поделиться опытом?
    Так и делайте. Как написано. Вот Вам как-то противно на душе. С утречка. Это страдание. Начинаете анализировать, с чего это состояние началось, и что его вызвало. Если покопаться, то точно вспомните, что это вызвало. Например, кто-то вчера нахамил. Вы забыли, а неприятное ощущение осталось. дальше Вы думаете, как с этим разобраться. Можно что-то изменить? Ищите решение, если можно это исправить. Ну, Например, нет, Вы больше никогда не увидите этого человека. Тогда начинаете искоренять причину через применение противоядия. И применяете его(путь). Примерно так. Он нахамил, потому что был омрачен. Можно сердиться на омраченного, не владеющего своими эмоциями, человека? нет. То, что он сказал про Вас, - правда? Нет. Стоит ли переживать? нет. И пошлите ему любящую доброту мысленно.

    Тоесть, любое неприятное состояние, - дукха. И можно вычислить с чего оно появилось. И обдумать решение, и применить его, либо применить правильный взгляд.

    Меня так учили управлять бесконтрольными эмоциями.

    Со временем анализ и применение противоядия проходит почти мгновенно. И страдательность существенно уменьшается.

  9. Спасибо от:

    Антончик (11.02.2019), Доня (08.02.2019), Тимур Бутовский (09.02.2019)

  10. #6
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    [QUOTE=Пема Дролкар;822924]
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение

    Так и делайте. Как написано. Вот Вам как-то противно на душе. С утречка. Это страдание. Начинаете анализировать, с чего это состояние началось, и что его вызвало. Если покопаться, то точно вспомните, что это вызвало. Например, кто-то вчера нахамил. Вы забыли, а неприятное ощущение осталось. дальше Вы думаете, как с этим разобраться. Можно что-то изменить? Ищите решение, если можно это исправить. Ну, Например, нет, Вы больше никогда не увидите этого человека. Тогда начинаете искоренять причину через применение противоядия. И применяете его(путь). Примерно так. Он нахамил, потому что был омрачен. Можно сердиться на омраченного, не владеющего своими эмоциями, человека? нет. То, что он сказал про Вас, - правда? Нет. Стоит ли переживать? нет. И пошлите ему любящую доброту мысленно.

    Тоесть, любое неприятное состояние, - дукха. И можно вычислить с чего оно появилось. И обдумать решение, и применить его, либо применить правильный взгляд.

    Меня так учили управлять бесконтрольными эмоциями.

    Со временем анализ и применение противоядия проходит почти мгновенно. И страдательность существенно уменьшается.
    Спасибо. Интересно, я так и делаю, и дела всегда, наверное даже с молодости, просто с возрастом получается такое обдумывание более продуктивным! А я думала, что это о чем то другом. Тогда значит верной дорогой иду, товарищи!

  11. #7
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение

    Спасибо. Интересно, я так и делаю, и дела всегда, наверное даже с молодости, просто с возрастом получается такое обдумывание более продуктивным! А я думала, что это о чем то другом. Тогда значит верной дорогой иду, товарищи!
    Ну, если честно, цитата о более глобальном)) Реализация всех 4 Истин означает, что ты стал Буддой. Типа о об искоренении неведенья, как корня страдания и о правильном вИдении сути явлений, если ударяться в высшую математику)

    Но Вы спрашивали о бытовом применении. И анализировать свои состояния, мысли и поступки, применяя противоядия и нарабатывая гибкость ума, хорошая база для глубокого анализа.

  12. #8
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Ну, если честно, цитата о более глобальном)) Реализация всех 4 Истин означает, что ты стал Буддой. Типа о об искоренении неведенья, как корня страдания и о правильном вИдении сути явлений, если ударяться в высшую математику)

    Но Вы спрашивали о бытовом применении. И анализировать свои состояния, мысли и поступки, применяя противоядия и нарабатывая гибкость ума, хорошая база для глубокого анализа.
    С глобального начинаешь, потом упираешься в некий тупик, понимая, что жизнь вот она, здесь и сейчас. Глобальное не всегда соответствует практическому. Конкретное применение знания, наверное это приведет к более глубокому пониманию, имхо.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    жизнь вот она, здесь и сейчас
    Чот на вспышки просветления похоже. Чем больше ты в простых вещах здесь и сейчас и меньше в теории - тем более ты Будда.

  14. #10
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    С глобального начинаешь, потом упираешься в некий тупик, понимая, что жизнь вот она, здесь и сейчас. Глобальное не всегда соответствует практическому. Конкретное применение знания, наверное это приведет к более глубокому пониманию, имхо.
    Тупик происходит только от неумения распознавать. Глобальное равно практическому, только практическое на разных этапах надо осваивать разное.

    Задача стоит научиться видеть пустотность явлений, а этого можно достичь только после грубой чистки аффектов, которая необходима для осознанности, - что ты думаешь и что делаешь в каждый момент. Дальше надо перейти к шаматхе и випассане) Мало кто знает, насколько шикарен Ламрим Цонкапы в 4 и 5 томе))) До них обычно не доходят, а там, как раз ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО, как достичь мудрости. Захватывающее.

    Постепенно, когда приходишь к некоторому пониманию однородности всех явлений и к гибкости ума, ты уже меньше тусуешься, и кажется, что ты стал почти равнодушным, потому что можешь осознанно вызвать в себе то состояние, которое нужно, и тебя меньше вещей цепляет. Хотя ты готов к действию.

    В какой-то момент мысль, что Буддой можно стать, подкрашивая глаза или сидя на ватере, пардон, все более становится ясной.) все дело в фокусе. И вот поэтому многим нужно систематически строить свой ум, чтобы потом от этого уйти. И тут большинство дебатчиков считают, что ничего выстраивать не надо, торкнет и так. Ан нет. Не торкнет. Неведенье обманет, если предварительно не распутать кашу в уме.

    Короче, не парьтесь)
    Старайтесь жить как можно ярче и радостней, любите всех и занимайтесь любимым делом, и будет Вам щастье)

  15. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019)

  16. #11
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    И вот тут возникла пропасть понимания как это обдумывание применить к реальной жизни? Помню Вон Соенг постоянно к этому подводил, но не помню от него конкретики. Как вычислить это страдание буквально, как увидеть причину, а тем более ее устранить, чтоб понять, что это и есть путь? Внутри пустота. Может кто то поделиться опытом?
    Разберем на примере, какое например страдание возьмем?

  17. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019)

  18. #12
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Разберем на примере, какое например страдание возьмем?
    Ну вам видней, ваш же опыт!)

  19. #13
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Ну вам видней, ваш же опыт!)
    Не, я пойду, слишком много умных людей, дают советы, как то даже не ловко, в общем мне здесь не место

  20. #14
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    И вот тут возникла пропасть понимания как это обдумывание применить к реальной жизни? Помню Вон Соенг постоянно к этому подводил, но не помню от него конкретики. Как вычислить это страдание буквально, как увидеть причину, а тем более ее устранить, чтоб понять, что это и есть путь? Внутри пустота. Может кто то поделиться опытом?
    Может этот отрывок как-то поможет :
    " Нам очень повезло, что Гаутама Сиддартха смог пропагандировать свое учение на протяжении более сорока лет. Это дало ему достаточно времени, чтобы увидеть, с чего начать, как продолжить и как закончить свое усилие. Достигнув просветления, он начал учить тому, что сейчас является сущностью Дхармы, Аватамсака Сутре: если вы желаете основательно понять всех будд прошлого, настоящего и будущего, то вы должны рассматривать природу всей вселенной как создание одного лишь ума.

    Вне зависимости от глубины этого учения, Будде пришлось убедиться, что его первые ученики не поняли его, уж не говоря о постижении. Поэтому он начал с более понятного, с Четырех Благородных Истин. Хотя такой подход нес в себе опасность того, что мир будут рассматривать как существующий сам по себе, независимый от человеческого ума, Будда начал с того, что ученики могли вполне понять.

    Кто не увидит непостоянства? Кто не увидит непосредственного источника страдания: привязанности к непостоянству? Таким образом, Первая Благородная Истина, то есть сам факт страдания, легко могла быть понята.

    Как развивается привязанность и какие формы она принимает, представлено во Второй Благородной Истине, где основная причина всех несчастий чувствующих существ ясно показана: неверные взгляды, которые заставляют нас верить в некую изначально присущую, ничем не подтвержденную двойственность между людьми и миром. Невежество является корнем всех желаний и гнева.

    Третья Благородная Истина рассматривает прекращение страданий отсечением привязанностей путем выхода из невежества, другими словами, прекращением создания противоположностей. На практике это означает достижение неподвижного тела, неподвижной речи и неподвижного ума. Появляющееся в результате сознание – это сознание до мышления или движения. Оно ясно, как пространство и ясно как зеркало.

    Четвертая Благородная Истина показывает, как использовать наш ясный ум для того, чтобы прекратить страдания. Она называется Благородным Восьмеричным Путем. Поистине замечательно, что все восемь путей начинаются со слова правильный. В то же время, поскольку не дается развернутого и абсолютного определения того, что есть правильно, то сам путь должен вести к постижению того, что же это такое.

    Совершенно ясно, что термин «правильный» не может быть определен путем каких-либо объяснений. Если бы кто-то попытался это сделать, он пришел бы к дуалистическим взглядам, и сама суть пути, состоящая в том, чтобы освободиться через не дуалистичность, была бы потеряна. Таким образом, вопрос остался для нас самих: что правильно? Что полезно для всех существ? Что помогает нам постичь высшее учение, находящееся вне всех невежественных взглядов, вне гнева, вне желания?

    Будде и его ученикам пришлось практиковать вместе в течение многих лет, прежде чем появилось учение о трансцедентальной мудрости. Почти все части Праджня Парамиты приводят к одной и той же точке, где мир явлений опустошается от всех признаков, которые мы видим как присущие ему.

    Учение об отсутствии эго и пустоте не будет работать, если сначала не будет изучено, как этот мир является нам. Если ясно не описать эту проблему, то решение не будет найдено, и творец всех наших несчастий не будет определен. Этот мир изначально пуст, функционируя спонтанно, без какого-либо эго или постоянного качества, не идущий ни к какому концу и ни к какой определенной цели.

    Вот почему Сутра Сердца говорит, что изначально пять скандх пусты, и таким образом мы спасены от всех страданий и несчастий. Это значит, что если мы не создаем страдания, то страдания нет. Без факта страдания остальные Три Благородные Истины тоже не обходятся.

    Та истина, которая изложена в Аватамсака Сутре, приводит к пониманию того, что постоянно практикующие могут в конце концов постичь, каким образом их ум создает мир. Заканчивая свою великую работу, Будда напомнил ученикам о непостоянстве и о необходимости практики: «Этот мир в огне – боритесь бесконечно!» https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing

  21. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019), Кеин (13.02.2019)

  22. #15
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Вне зависимости от глубины этого учения, Будде пришлось убедиться, что его первые ученики не поняли его, уж не говоря о постижении. Поэтому он начал с более понятного, с Четырех Благородных Истин. Хотя такой подход нес в себе опасность того, что мир будут рассматривать как существующий сам по себе, независимый от человеческого ума, Будда начал с того, что ученики могли вполне понять.

    https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing
    Ну я исхожу из того, что я не доросла еще до уровня его первых учеников и мне такие же разъяснения нужны, с азов.

  23. #16
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Как вычислить это страдание буквально, как увидеть причину, а тем более ее устранить, чтоб понять, что это и есть путь? Внутри пустота. Может кто то поделиться опытом?
    Если на мирском уровне, то можно попробовать такой рецепт:

    Выделить и рассмотреть несколько своих привычных привязанностей (upadana) из повседневной жизни, т.е. типовых ситуаций, когда что-то идёт не так как хотелось бы.
    Признать шаблон страстного желания, который лежит в основе и генерирует привязанности и ожидания (часто это некий "образ себя").
    Опора на это понимание поможет растождествиться с "образом", освободиться от глупой иллюзии и ослабить хватательный рефлекс ума.
    Наблюдать за своей способностью временно преодолевать привязанность и страдание и за тем, что увеличивает эту способность.

  24. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019), ПавелПас (08.02.2019)

  25. #17
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Если на мирском уровне, то можно попробовать такой рецепт:

    Выделить и рассмотреть несколько своих привычных привязанностей (upadana) из повседневной жизни, т.е. типовых ситуаций, когда что-то идёт не так как хотелось бы.
    Признать шаблон страстного желания, который лежит в основе и генерирует привязанности и ожидания (часто это некий "образ себя").
    Опора на это понимание поможет растождествиться с "образом", освободиться от глупой иллюзии и ослабить хватательный рефлекс ума.
    Наблюдать за своей способностью временно преодолевать привязанность и страдание и за тем, что увеличивает эту способность.
    Тоже вариант!

  26. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    И вот тут возникла пропасть понимания как это обдумывание применить к реальной жизни? Помню Вон Соенг постоянно к этому подводил, но не помню от него конкретики. Как вычислить это страдание буквально, как увидеть причину, а тем более ее устранить, чтоб понять, что это и есть путь? Внутри пустота. Может кто то поделиться опытом?
    https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

    имхо: если заинтересовало какоето высказывание Будды, не спешите вырывать его из контекста всей конкретной лекции.
    Рассмотрите всю Сутту в целом, какова канва всего данного наставления, как развивается мысль и каким путём строиться изложение, каковы взаимосвязи от начальной предпосылки и к завершению и как это выводится посредством того что в тексте, почему именно так названа Сутта и если лекция разбита на части почему именно такие тезисы вынесены в их названия, почему их названия именно таковы. ...
    Разобравшись в общем, при Сутте имеющей разделы, рассмотрите уже конкретно данный раздел в котором высказана заинтересовавшая Вас фраза.
    Затем уже подступайте к самой фразе.

    И даже если не знаете пали, обращайтесь при рассмотрении и к палийскому оригиналу, многие значения\смыслы слов\терминов\понятий Вам там уже знакомы, но в переводе Вы их могли не узнать, так как даже ооочень хороший перевод покажет лишь одну из граней и лишь часть всего смыслового охвата слова\термина\понятия.

    По возможности и если и вправду заинтересовались данным наставление и стремитесь более глубже понять, попробуйте найти перевода Аттакатха, а если посчастливится то и Тика, на данную Сутту (зачастую они если и есть, то на английском).

    Не спешите наскоком брать фразу или Сутту, там очень много такого не-поверхностного и не-случайного, в основе которого лежат отличные от нам привычных способы древнеиндийского научного мышления, способы словесного выражения смысла, разбивки систематики классификации ... И именно в этом всём ключи к пониманию смысла тогда Им сказанного.

  27. Спасибо от:

    Балдинг (09.02.2019), Доня (08.02.2019)

  28. #19
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

    имхо: если заинтересовало какоето высказывание Будды, не спешите вырывать его из контекста всей конкретной лекции.
    Рассмотрите всю Сутту в целом, какова канва всего данного наставления, как развивается мысль и каким путём строиться изложение, каковы взаимосвязи от начальной предпосылки и к завершению и как это выводится посредством того что в тексте, почему именно так названа Сутта и если лекция разбита на части почему именно такие тезисы вынесены в их названия, почему их названия именно таковы. ...
    Разобравшись в общем, при Сутте имеющей разделы, рассмотрите уже конкретно данный раздел в котором высказана заинтересовавшая Вас фраза.
    Затем уже подступайте к самой фразе.

    И даже если не знаете пали, обращайтесь при рассмотрении и к палийскому оригиналу, многие значения\смыслы слов\терминов\понятий Вам там уже знакомы, но в переводе Вы их могли не узнать, так как даже ооочень хороший перевод покажет лишь одну из граней и лишь часть всего смыслового охвата слова\термина\понятия.

    По возможности и если и вправду заинтересовались данным наставление и стремитесь более глубже понять, попробуйте найти перевода Аттакатха, а если посчастливится то и Тика, на данную Сутту (зачастую они если и есть, то на английском).

    Не спешите наскоком брать фразу или Сутту, там очень много такого не-поверхностного и не-случайного, в основе которого лежат отличные от нам привычных способы древнеиндийского научного мышления, способы словесного выражения смысла, разбивки систематики классификации ... И именно в этом всём ключи к пониманию смысла тогда Им сказанного.
    Спасибо, учту. Сутту эту читала всю, и не раз. И в основном тексте как раз таки то, о чем здесь можно постоянно читать, и есть немудрое внимание, типа, есть ли я, нет ли я, был ли я в прошлом, кто я и т.д., короче вода. А фраза, что «я учу страданию и избавлению от него, и только этому», встречается не первый раз. Это не может не быть замеченным и выделенным из многих контекстов, кмк.

  29. Спасибо от:


  30. #20
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Зависит от глубины разбора.
    На социальном уровне без буддизмов разобрались:

    Если у вас нет собаки,
    Её не отравит сосед,
    И с другом не будет драки
    Если у вас друга нет.

    Если у вас нету дома,
    Пожары ему не страшны,
    И жена не уйдёт к другому,
    Если у вас нет жены.

    Если у вас нету тёти,
    Вам тёти не потерять,
    А если вы не живёте,
    То вам и не умирать.

    Думайте сами.

    1974

  31. Спасибо от:

    Доня (08.02.2019), ПавелПас (09.02.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •