Поиск учителя.

[ПавелПас]

Метта бхавана ... кто в ней не преуспеет ... тот реализует одну из четырёх дхйан

Ох, оффтоп уходим! Но вопрос любопытный.

Это так и не так. Буквально - так. Но ты же про плод пишешь? В джаннах нет плодов. Это черным по белому сказано в каноне. Есть медитирующие боги, которыми ИМХО называли мастеров медитации, которые постоянно медитируют сводя перерывы к минимуму. И как раз известно что эти медитирующие боги крайне редко достигают плодов, даже если свою долгую жизнь живут в "сиянии". Но через джанны плод можно получить - это тоже по канону. Парадокс? А теперь мои домыслы. Я это связываю с гиперчувствительностью если на медитативный покой подсесть и разом бросить. Такое я 1 раз делал (с другими целями) и это просто до одури выворачивает мозги наизнанку и повторять это точно не хочу (к вопросу поднятому выше, будучи учителем чему бы учил как учитель и что сам бы не делал бы больше никогда). Т.е. метта - прямой путь, джанны - раскачка маятника. Так или иначе плод в кама-локе. Но медитативный покой он такой... ну такой... он забирает всё подряд, и хорошее, и плохое, всё рОвно становится. Так что кому путь джанн, тому метты всё, опа, не видать, если конечно не бросить. Короч, твой совет хорош. Но не для меня, я не смогу.

[Пема Дролкар]

Ну вот, пришли вы не предложили мне пойти к вам в ученичество, но сходу с пылу начали мне объяснять что такое буддизм. Здрасьте! С Буддой, повторю - не разобрались? Это 3 фунта льна или г-но? Будем спорить кто ещё хуже понимает буддизм в этой теме? Она для этого не предназначена. Я могу сказать вот что: это вы не понимаете буддизм, ну прям от слова "совсем". Надо не понимать, а видеть. Вииидееееть. Что увидел - это в тебе отразилось. А понимание в одно ухо влетело в другое вылетело, это лишь слова. И пока вы осознанность заменяете думаньем, видение пониманием, практику читанием, вы не буддист вообще, и даже не философ, а заштатный западный учитель истории философии, коих всюду больше чем таджиков-дворников в Москве. Сорян, я не оцениваю вас - а лишь отразил ваши слова, какие-либо оценки меня или вас тут в этой теме не очень нужны.

Ну да. Только у меня уже более 20 лет есть рядом достойные буддийские учителя в доступе, причем я могу с ними говорить и наедине.

Вииидеть, говорите? Так увидьте, где Ваш учитель, а не пишите тут тонны льна.

Вы сами вдумайтесь, что Вы говорите. Осознанность думаньем заменить нельзя. Либо ты присутствуешь в моменье, либо размышляешь.
Виденье, - это спонтанное понимание. Точнее, проникновение в суть явления(объекта)
Практику чтением заменить нельзя, точно также, как изучение теории вождения и сидение за рулем. Вы вообще о чем говорите?

Меня учили применять Учение, и меня учили по крайней мере раз в неделю живые учителя с 1996 года. Это своего рода "сидение зв рулем", может, я и хреновый драйвер, но со мной всегда рядом были опытные инструкторы, которые строили мой ум.

Да, драгоценный, - буддизм, - это ничто иное, как 4 БИ. И поняв их все в полноте вы, - Будда. Жаль, что Вы любите рассуждать о том, чего не изучали. У Вас есть жизненный опыт, но буддизм, - это конкретная прикладная наука, и на собственных домыслах тут не выедешь. Нужно конкретно учиться, нужно четкое понимание, в какой последовательности и что делать с умом. И по каким признакам узнавать его косяки. И желательно, чтобы был кто-то, кто тебе даст понять, какой ты невежа.

Вы все сами знаете о буддизме, я говорила. Советы Вам нужны, как найти учителя, или просто так, погулять вышли?

Традиция Пелевин? ВОт пойдите к нем у и поговорите об учителе. Он у Вас в законе, а все остальные, пардон, идиоты.

[ПавелПас]

Ну да. Только у меня уже более 20 лет есть рядом достойные буддийские учителя в доступе, причем я могу с ними говорить и наедине.

Продолжайте. Вы наконец вспомнили о чем тема. Тема об учителях. Но результаты их работы я вижу, проситься к ним не буду. Одна их ученица вместо метты мне мозги сегодня вечером любит.

UPD: Я так понял, если заменить мозготрах на метту, будет так:
ПавелПАС, я с безмерной радостью вижу что вы находитесь на пути Поиска Истины, вижу что вы в этом полны решимости и энергии. И с безграничной радостью отмечаю, что вы на пути дхармы нашли что-то для себя важное, интересное, чем с удовольствием делитесь здесь на форуме. Тем не менее, это очевидное проявление склонности учить, а не учиться. Это будет вас отвлекать от вашего ученичества, даже если вам случится повстречать учителя. По этой причине могу рекомендовать вам продолжить индивидуальные практики по крайней мере некоторое время, а к вопросу поиска учителей вернуться позже, когда настанет соответствующий момент.
Всё, так - принято, вы безусловно правы.

[Пема Дролкар]

Продолжайте. Вы наконец вспомнили о чем тема. Тема об учителях. Но результаты их работы я вижу, проситься к ним не буду. Одна их ученица вместо метты мне мозги сегодня вечером любит.

Да, я Пастернака не читал, но отрицаю. А так пафосно начинали)))) " у кого какой опыыыттттт, расскажиииитеееее"

У меня все насчет учителей хорошо. Могу и послать Вас к черту.

Метты не видите, так чего распинаться. Все, что не напишу, Вы все равно отобьете, как мячик. Никуда это не зацепится, чего разоряться-то. Вы самый умный и все сами знаете. Диалог не получится.

Мониторьте тут, пока дача не началась.http://buddhayana.ru/%D0%B1%D1%83%D0...%B2%D0%B5.html

С 12 по 14 апреля в Подмосковье состоится ретрит по Лоджонгу, на котором Досточтимый Геше Джампа Тинлей продолжит передавать комментарий к тексту «Три Основных Аспекта Пути» Дже Цонкапы.

https://4truth.ru/chado-2019/

[Фил]

Так неужели Тинлей лучше Пелевина???
Он же даже себя не научил

[Alex]

Пема, похоже, ошиблась: не Джампа Тинлей, а Чадо Ринпоче. А он замечательный учитель, без преувеличения.

[Фил]

Мне все равно не осень понятен такой формат открытого лектория. По моему это больше тусовка, как отраслевые конференции.

[Евгений по]

Практику чтением заменить нельзя, точно также, как изучение теории вождения и сидение за рулем. Вы вообще о чем говорите?

Позвольте с вами не согласиться.Чтение достаточно не плохо окрашивает ум в благие тона,что позволяет и жизненные ситуации встречать с меньшим количеством адреналина так и к практике сидения подойти со спокойным настроенным умом

[Alex]

Мне все равно не очень понятен такой формат открытого лектория. По-моему, это больше тусовка...

Согласен; по-настоящему глубокое изучение возможно или в маленьких группах (семинар), или самостоятельно с возможностью обсудить и прояснить сложные моменты со знающим человеком. Но для "затравки" вполне годится и тусовка.

[Фил]

@ПавелПас на самом деле поговорка "учитель появится, когда ученик готов" выглядит издевательски, но означает просто то,
что если у Вас какая-то проблема, которую Вы решаете, то Вы ее рано или поздно, каким-то удобным для себя способом решите.
Будете чего-то делать, искать, договариваться.
В том числе возможен, не исключено, и такой вариант, что конкретно для Вас эта проблема и не решается вообще (как арабо-израильский конфликт).
Тоже решение, можно перестать беспокоиться по этому поводу и забить.

[Пема Дролкар]

UPD: Я так понял, если заменить мозготрах на метту, будет так:
ПавелПАС, я с безмерной радостью вижу что вы находитесь на пути Поиска Истины, вижу что вы в этом полны решимости и энергии. И с безграничной радостью отмечаю, что вы на пути дхармы нашли что-то для себя важное, интересное, чем с удовольствием делитесь здесь на форуме. Тем не менее, это очевидное проявление склонности учить, а не учиться. Это будет вас отвлекать от вашего ученичества, даже если вам случится повстречать учителя. По этой причине могу рекомендовать вам продолжить индивидуальные практики по крайней мере некоторое время, а к вопросу поиска учителей вернуться позже, когда настанет соответствующий момент.
Всё, так - принято, вы безусловно правы.

Это плохая метта, потому что это попросту удобное вам вранье. Вы достаточно сильны, чтобы не гладить Вас по головке, вопрос простой. Если Вы действительно хотите учиться Дхарме, у Вас должно быть понимание, зачем это Вам и к чему приведет. И поэтому надо для начала понять себя, отразить свой ум в нужных текстах. Вы не понимаете сути страдания, вы его не видите, оно Вам не мешает, а поэтому у вас нет стремления понять, как его избежать. И нет потребности что-то делать в этом направлении. Поэтому ни буддизм, ни учитель Вам пока как следует не нужен. Курите матчасть по 4 БИ. Может, поймете что-то. Вот это настоящая метта.) Адьос.

Могу сказать, что у меня лично все было просто. Приехал человек, и рассказал мне за три часа весь ламрим. Я слушала его, и плакала от облегчения, что я, наконец, встретилась с этим. Я была молода и красива, все меня любили, но меня глодало ощущение, что я расходую какой-то важный рессурс, без пополнения, и было понимание страдательности, которое всегда присутствует, и смутное ощущение, что не осталось времени. После чего я открыла желтые страницы( в то время интернета не было) и нашла БЦ с тибетским ламой, поехала туда, и начала слушать Дхарму. И ездила каждую неделю, потом ездила с грудничком-дочкой на руках, не пропускала ни лекции. Муж только тихо удивлялся, зачем мне это, он так и не стал буддистом, но мне не мешал. И в России мне тоже сразу попался драгоценный учитель, который 10 лет преподавал в Питере с хорошей переводчицей. И потом пришли в мою жизнь и другие учителя, и ЕСДЛ.

Примерно так и другие буддисты приходили в к своим учителям. Им было ясно, что им просто необходимо срочно найти живой источник Дхармы. Это личное дело каждого, а красоваться на форуме учителя Вам не даст. В 2018 году была куча интересных учителей и учений. И Вы все их пропустили. Се ля карма.

[ПавелПас]

выглядит издевательски ... можно перестать беспокоиться по этому поводу и забить.

Тоже вариант. Мой подход простой. Попробовать, и авось получится. Нет так нет.

Тема так или иначе кое-что дала. Владимир Николаевич обратил моё внимание, что есть 2 направления углублённого буддизма - с акцентом на этику и на джаны (типа гуманитарии и технари ). Вот я 100% ориентирован на второе. По этике я не отношусь к людям плохо, мне это просто не интересно, мне себя одного уже много - потому джаны и прочее. А этики такое вовсе не изучают, т.к. у них в программе джан нет, да и с точки зрения этиков это ненужное направление. Если б на форуме был бы раздел по джанам и были бы те кто готов связно их описывать отвечая где их личный опыт, и где домыслы - было бы хорошо. У меня есть ощущение словно пилить бензопилой я уже научился, но мотор так и не заводил.

[Пема Дролкар]

Позвольте с вами не согласиться.Чтение достаточно не плохо окрашивает ум в благие тона,что позволяет и жизненные ситуации встречать с меньшим количеством адреналина так и к практике сидения подойти со спокойным настроенным умом

Чтение без последующего применения того, что прочитал, ни к чему не приведет. Если, конечно, речь идет о развитии практического навыка.

[ПавелПас]

Вы достаточно сильны, чтобы не гладить Вас по головке

Правда и метта начнутся когда вы поймёте, что меня вообще нет в формулировке вопроса темы, и любое обсуждение моей персоны есть оффтоп, который вредит форуму. Тема не о том, что я ищу учителя. Тема о том, как Вы пришли к учителю. Тема о вас.

Вы не швыряете молоток в голову просящего когда у вас попросили молоток? Иначе человек увернётся и скажет что кругом ненормальные. Правду тоже не надо швырять. Её надо положить тут. Придёт время - её подберёт тот, кому она наиболее подходит. Не ждите что её возьмут сразу или что это для одного меня.

По головке меня гладить не требуется, но и за волосы прошу не дёргать. Не надо - я переживу, но мне неприятно.

Могу сказать, что у меня лично все было просто. Приехал человек, и рассказал мне за три часа весь ламрим. Я слушала его, и плакала от облегчения, что я, наконец, встретилась с этим. Я была молода и красива, все меня любили, но меня глодало ощущение, что я расходую какой-то важный рессурс, без пополнения, и было понимание страдательности, которое всегда присутствует. После чего я открыла желтые страницы( в то время интернета не было) и нашла БЦ с ламой, поехала туда, и начала слушать Дхарму. И в России мне тоже сразу попался драгоценный учитель, который 10 лет преподавал в Питере с хорошей переводчицей. И потом пришли в мою жизнь и другие учителя, и ЕСДЛ.

Благодарю. Что-то типа того я и ждал как ответ.

В 2018 году была куча интересных учителей и учений. И Вы все их пропустили. Се ля карма.

Карма - если это начнёт болеть, если в груди появится комок боли, что столько лет упущено зазря. Уж не это ли ощущение вы пытаетесь мне привить? Это не моё. Этого нет. Времени Б-г создал достаточно, оно не заканчивается, упустил 2018, упущу 2019, к 2020 куда-то соберусь. "Жить медленно" - это мой вид практики.

зы: ну, я не всех упустил. Вот пару раз был у Мельникова Александра Игоревича, и мужик мне очень понравился. Прям архат, одно слово. Только не буддист.

[Пема Дролкар]

Пема, похоже, ошиблась: не Джампа Тинлей, а Чадо Ринпоче. А он замечательный учитель, без преувеличения.

Я имела ввиду два разных учения. Джампа Тинлей, вроде, тоже собирается что-то проводить, и, хоть лично я к нему бы не пошла, послушать можно.

Чадо Ринпоче вообще вне конкуренции)))

Центр Арьядевы https://vk.com/fpmtspb Тензин Гендун

Я бы лично вообще просто села бы, и стала бы смотреть видео ЕСДЛ, Дзонгсар Кхенце Ринпоче и разных буддийских учителей. Это дает полное представление об учителе, и возникнет понимание, к кому тебе хочется. Я слушала один раз Дзонгсар Кхенце Ринпоче в Питере много лет назад, и пошла бы на все его мероприятия. У него классическое добротное тибетское образование, и при этом знание западных учеников. Только он в Россию не собирается.

Выбирать желательно не очень старых учителей, и чтобы они были в доступе почаще. Но, к сожалению, это редко бывает.

У нас тут в Милане вырос в отличного учителя лама-перерожденец из Бразилии, я его знаю с 12 лет, и сейчас он удивительно дает учения. Причем, напрямую может давать на 6 языках, включая тибетский, не пользуясь переводчиком. Знает тексты, учился в Индии в монастырях. Но это я так) бе-бе-бе)))Похвастаться благой кармой

[Пема Дролкар]

Карма - если это начнёт болеть, если в груди появится комок боли, что столько лет упущено зазря. Уж не это ли ощущение вы пытаетесь мне привить? Это не моё. Этого нет. Времени Б-г создал достаточно, оно не заканчивается, упустил 2018, упущу 2019, к 2020 куда-то соберусь. "Жить медленно" - это мой вид практики.

Речь не о комке боли, а о понимании наличия старости, болезней и смерти, куча времени, - иллюзия. У кого-то созрели кармические причины для того, чтобы что-то сделать, пока тело не дряхлое, и не одолел Альцгеймер(которому, кстати, все возрасты покорны).

Я только не понимаю, НАДО ЛИ это Вам вообще, буддизм и учитель?) КОму дейтсвительно надо, тот не живет медленно, хотя особо не спешит. Но, задекларировав желание найти учителя, он пытается его искать прям немедленно)

[Пема Дролкар]

Тоже вариант. Мой подход простой. Попробовать, и авось получится. Нет так нет.

Тема так или иначе кое-что дала. Владимир Николаевич обратил моё внимание, что есть 2 направления углублённого буддизма - с акцентом на этику и на джаны (типа гуманитарии и технари ). Вот я 100% ориентирован на второе. По этике я не отношусь к людям плохо, мне это просто не интересно, мне себя одного уже много - потому джаны и прочее. А этики такое вовсе не изучают, т.к. у них в программе джан нет, да и с точки зрения этиков это ненужное направление. Если б на форуме был бы раздел по джанам и были бы те кто готов связно их описывать отвечая где их личный опыт, и где домыслы - было бы хорошо. У меня есть ощущение словно пилить бензопилой я уже научился, но мотор так и не заводил.

@ПавелПас А почему бы Вам не сходить к тхеравадинам? Раз джаны?)https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26243 Они прям в доступе еженедельно)

Вообще-то нет такого голого разделения на этику и джняны) Это две ноги

[ПавелПас]

Я только не понимаю, НАДО ЛИ это Вам вообще, буддизм и учитель?)

Я тоже не понимаю. Нет, не в том плане что понимаю что мне это не нужно, просто не понимаю.
Потому и прошу, не обсуждайте меня, тема не про меня.

[Пема Дролкар]

Я тоже не понимаю. Нет, не в том плане что понимаю что мне это не нужно, просто не понимаю.
Потому и прошу, не обсуждайте меня, тема не про меня.

Тема именно про Вас)) Нужен ли Вам учитель. И как его Вам конкретно найти. Остальные с этим вопросом более или менее разобрались)

[ПавелПас]

А почему бы Вам не сходить к тхеравадинам?

Благодарю снова. Именно к этому варианту я и склонялся, но не хотел писать удобный мне ответ, т.к. не хотел чтобы тема стала _только_ о них. Хотел тему пошире.

Вообще-то нет такого голого разделения на этику и джняны) Это две ноги

Хорошо бы, но боюсь что джанны сами по себе очень яркое переживание, после них не остаётся место даже на самых любимых. Как наркомания.

Остальные с этим вопросом более или менее разобрались)

Судя по количеству отписавшихся в теме по факту о своих учителях - что-то нет.

Нужен или нет лично мне, буду решать в т.ч. по итогам темы.